Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[illeaillas 4 986]

2) Амеба не животное????!!!! Вы глубоко ошибаетесь - это примитивный одноклеточный организм с гетеротрофным типом питания, т. е. одноклеточное животное! И по делу - разве сложная программа перестаёт быть программой?

4) На ответ Иллеаллиса о жестком действии коллекционеров.

Там у меня же написано, животное, но вот именно, что одноклеточное, животным от этого не перестает конечно быть, но до человека, или до, например, обезьяны, амебе очень и очень далеко, она никогда не станет такой разумной, как человек. Так и с ВИ, ВИ, программа, ИИ программа, но в отличии от ВИ, развивается идет дальше, обучается, мысли свои имеет, личные мотивы, чего у ВИ нет и никогда не будет. Они программы, но написаны разными кодами, у них разная начинка абсолютно, хоть и обе программы.

Илиилас, не склоняется.Написано illeaillas для уникальности)

[Король-чародей 104]

Там у меня же написано, животное, но вот именно, что одноклеточное, животным от этого не перестает конечно быть, но до человека, или до, например, обезьяны, амебе очень и очень далеко, она никогда не станет такой разумной, как человек. Так и с ВИ, ВИ, программа, ИИ программа, но в отличии от ВИ, развивается идет дальше, обучается, мысли свои имеет, личные мотивы, чего у ВИ нет и никогда не будет. Они программы, но написаны разными кодами, у них разная начинка абсолютно, хоть и обе программы.

Илиилас, не склоняется.Написано illeaillas для уникальности)

Что вы подразумеваете под начинкой программы? Единицы и нули, или что то иное?

[Zhek 918]

У меня такое ощущение, что здесь именно в таком ключе многие и воспринимают лорную информацию.

Ну да, вполне правдоподобное объяснение, для более динамичного геймплея и убрали перегрев оружия. А насчет того, что Шеп этому не удивился, так что с того? А как вы с мобильниками разных моделей и фирм управляетесь? Они же разные!!!1 Там какие-то неведомые технологии. Обычный человек не поймет без предварительных 5-ти лет тщательнейшей подготовки и обучения.

Если так, то следует сравнивать уже в таком ключе: ты заснул с смартфоном с тактильным экраном, а проснулся с проводным телефоном с дисковым набором - право думаю, все же потратишь время на обучение прокрутке диска. И вот когда Шепард взял тот писталет, он даже не задумался, что он нуждается в поплнении термозаряда и сразу его впихнул, как нечто само собой разумеющееся.

[illeaillas 4 986]

Что вы подразумеваете под начинкой программы? Единицы и нули, или что то иное?

ну да, код. ну и необходимость синего бокса у ИИ.у ВИ код строится по одному принципу, у ИИ совсем по другому, там нужны специальные знания, для написания такого кода, легко этому не обучится.

Если так, то следует сравнивать уже в таком ключе: ты заснул с смартфоном с тактильным экраном, а проснулся с проводным телефоном с дисковым набором - право думаю, все же потратишь время на обучение прокрутке диска. И вот когда Шепард взял тот писталет, он даже не задумался, что он нуждается в поплнении термозаряда и сразу его впихнул, как нечто само собой разумеющееся.

о, я же писала. Что термозаряды в скором времени пошли на вооружение, а точнее, сразу после борьбы с Сареном и гетами. Значит Шепард уже их использовал до крушения, или знал, что скоро они будут использоваться.

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем illeaillas

[Zhek 918]

Помниться тело Нирали Батия соберались изучать несколько лет, а тут вдруг раз и изучили, как только с Сареном и Властелином справелись? Ну а про оружие: термо заряды нужны были только для увеличения темпа стрельбы (сократить время охлаждения), но стратеги из МЕ1 этим пренебрегали, т.к. убойная сила важнее.

[Король-чародей 104]

Иллилас:

Вы сами сказали - от сложности ИИ не перестаёт быть программой, значит взлом, вирусы и тому подобные вещи будут работать. Без разницы, амеба ты, или примат - твои клеточные мембраны будут состоять из белков и фосфолипидов. Да белки могут быть иные(не все), из-за чего разные вирусы будут поражать и амебу и "высший" организм. Но тем не менее будут. К чему это я - и ИИ, и ВИ в основе своей мало чем отличаются, только количеством алгоритмов и длинной кода.

[YaD166 398]

ну да, код. ну и необходимость синего бокса у ИИ.у ВИ код строится по одному принципу, у ИИ совсем по другому, там нужны специальные знания, для написания такого кода, легко этому не обучится.

о, я же писала. Что термозаряды в скором времени пошли на вооружение, а точнее, сразу после борьбы с Сареном и гетами. Значит Шепард уже их использовал до крушения, или знал, что скоро они будут использоваться.

Я одного не понимаю. Почему все пытаются все притянуть к общему знаменателю. Ведь в игре много раз говорилось, что в иных мирах известные законы физики и химии НЕ работают и могут существенно отличаться от привычного. Какие синие боксы, какие нули и единички, какие ИИ и ВИ? Кто вам всем сказал, что Катализатор это то, что вам известно (а значит должен быть создан, так же как и все остальное)? Может он то самое “существо света” (о которых мы ничего не знаем), может он миниЛевиофанчик переработанный в Цитадель, может вообще сделан из бумаги и раскрашен губной помадой Драмадрильской шлюхи из системы Букака, созвездия Мукака, что находится по другую сторону темного космоса, в антимире, в глубинах черной дыры. Если в Bioware посадили всех на одни и те же звездолёты, одели в одни и те же одежды и заставили спариваться с теми с кем в принципе спариться не возможно то это не значит что те кто прибыл из далеких уголков галактики должны быть такими же. И вообще, эффект массы для них лишь инструмент для развития подопытных, но сами то они развивались в ином русле. Какой смысл в эксперименте, если раса Пожирателей и их хозяев опирается на те же технологии, по которым они ведут пожинаемых? Уже много раз звучали предположения, что катализатор это нечто большее, чем эфемерное понятие Разум (и это звучало более логично) чем упоротое желание некоторых впихнуть ЭТО в синий ящик с лейблом ИИ. Хотите, господа назвать все Магией, зовите. Но суть от этого не измениться, так как истинную природу этой “магии” не знают сами разработчики. Отсюда следует, что вопросы так и останутся вопросами, так как НЕ имеют ответов (ответы НЕ предусмотрены разработчиками) и от сего “магия” так и останется навечно магией. Полетом фантазии рожденной в больной итак не слишком умной голове.

[Король-чародей 104]

Такова людская психология - мы спокойны, когда имеем представление о происходящем. На основе этого и были построены религии с массовым управлением народов. И еще мир масс эффекта сильно похож на наш. И мог бы написать покороче - разработчики(сценаристы) лоханулись.

[Мефра 2 262]

Я одного не понимаю. Почему все пытаются все притянуть к общему знаменателю. Ведь в игре много раз говорилось, что в иных мирах известные законы физики и химии НЕ работают и могут существенно отличаться от привычного. Какие синие боксы, какие нули и единички, какие ИИ и ВИ? Кто вам всем сказал, что Катализатор это то, что вам известно (а значит должен быть создан, так же как и все остальное)? Может он то самое “существо света” (о которых мы ничего не знаем), может он миниЛевиофанчик переработанный в Цитадель, может вообще сделан из бумаги и раскрашен губной помадой Драмадрильской шлюхи из системы Букака, созвездия Мукака, что находится по другую сторону темного космоса, в антимире, в глубинах черной дыры. Если в Bioware посадили всех на одни и те же звездолёты, одели в одни и те же одежды и заставили спариваться с теми с кем в принципе спариться не возможно то это не значит что те кто прибыл из далеких уголков галактики должны быть такими же. И вообще, эффект массы для них лишь инструмент для развития подопытных, но сами то они развивались в ином русле. Какой смысл в эксперименте, если раса Пожирателей и их хозяев опирается на те же технологии, по которым они ведут пожинаемых? Уже много раз звучали предположения, что катализатор это нечто большее, чем эфемерное понятие Разум (и это звучало более логично) чем упоротое желание некоторых впихнуть ЭТО в синий ящик с лейблом ИИ. Хотите, господа назвать все Магией, зовите. Но суть от этого не измениться, так как истинную природу этой “магии” не знают сами разработчики. Отсюда следует, что вопросы так и останутся вопросами, так как НЕ имеют ответов (ответы НЕ предусмотрены разработчиками) и от сего “магия” так и останется навечно магией. Полетом фантазии рожденной в больной итак не слишком умной голове.

Я потерял нить вообще.

Да хоть квантовый компьютер с кубитами вместо битов. Построен Леви, в нашем Млечном пути. Сюзи про другие миры и энергии говорила в контексте теоретических расчетов.

[illeaillas 4 986]

Я одного не понимаю. Почему все пытаются все притянуть к общему знаменателю. Ведь в игре много раз говорилось, что в иных мирах известные законы физики и химии НЕ работают и могут существенно отличаться от привычного. Какие синие боксы, какие нули и единички, какие ИИ и ВИ? Кто вам всем сказал, что Катализатор это то, что вам известно (а значит должен быть создан, так же как и все остальное)? Может он то самое “существо света” (о которых мы ничего не знаем), может он миниЛевиофанчик переработанный в Цитадель, может вообще сделан из бумаги и раскрашен губной помадой Драмадрильской шлюхи из системы Букака, созвездия Мукака, что находится по другую сторону темного космоса, в антимире, в глубинах черной дыры. Если в Bioware посадили всех на одни и те же звездолёты, одели в одни и те же одежды и заставили спариваться с теми с кем в принципе спариться не возможно то это не значит что те кто прибыл из далеких уголков галактики должны быть такими же. И вообще, эффект массы для них лишь инструмент для развития подопытных, но сами то они развивались в ином русле. Какой смысл в эксперименте, если раса Пожирателей и их хозяев опирается на те же технологии, по которым они ведут пожинаемых? Уже много раз звучали предположения, что катализатор это нечто большее, чем эфемерное понятие Разум (и это звучало более логично) чем упоротое желание некоторых впихнуть ЭТО в синий ящик с лейблом ИИ. Хотите, господа назвать все Магией, зовите. Но суть от этого не измениться, так как истинную природу этой “магии” не знают сами разработчики. Отсюда следует, что вопросы так и останутся вопросами, так как НЕ имеют ответов (ответы НЕ предусмотрены разработчиками) и от сего “магия” так и останется навечно магией. Полетом фантазии рожденной в больной итак не слишком умной голове.

Хм, все просто. Левиофаны нам говорят, что создали ИИ- катализатор, нашел он решения, но Лев совсем это решение не радовало.Так что никакой это не Высший разум, просто ИИ. Рассчитал там все по своему, и начал жатву, никто ему не указ.

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем illeaillas

[Мефра 2 262]

Классический HAL9000.

[YaD166 398]

Я потерял нить вообще.

Да хоть квантовый компьютер с кубитами вместо битов. Построен Леви, в нашем Млечном пути. Сюзи про другие миры и энергии говорила в контексте теоретических расчетов.

Так Жнецы и явились из других миров. И судя по ''Синтезу" органики с синтетикой ( в том числе и те технологии что использовались для создания самих Жнецов) это и есть иные законы.

И мог бы написать покороче - разработчики(сценаристы) лоханулись.

Мог. Повторить то что уже прозвучало миллион раз....Но это же скучно....

.Так что никакой это не Высший разум, просто ИИ.

Разве я говорил о Божественом? Для меня он тоже " ИИ". Но....это совсем не то чем нам кажется. ( а дальше: " ...разработчики( сценаристы)лоханулись") увы.

[Мефра 2 262]

Риперы построенны роботами/одурманеными по образу Леви, какие миры?

[Maieutikon 78]

Список нестыковок.

За прошедшие теперь уже годы можно обобщить и выделить алогичные, нелепые, странные или непонятные случаи и решения игры.

Начну с того, о чем намеревался упомянуть в статье о сравнении трех серий космической киноигры, однако упомяну об этом и здесь, но с другой стороны.

Зачем всю дорогу собирать протеанские артефакты, если они никак не сказываются на сюжете и содержании? А решающую роль играет один из них, но вовсе не найденный, а случайно обнаруженный (что маяк в 1, что тигель в 3). То же касается и азарийских записей, и саларианских медальонов. Кстати, куда делся 13 член Лиги?

Второй нелепый момент прокаченные ветки репутации поровну. Парадоксальность и абсурдность этого выступает, если принять по умолчанию, что отображают они зло и добро в персонаже. Если же рассмотреть это как выражение количества благородных и дерзких поступков, тогда противоречивость сглаживается и даже вовсе пропадает. Сине-красные ветки суть отражение, пусть поверхностное и грубое, того, как ведет себя игрок и того, какими методами он пользуется, и даже возможно кем он является. Они - следствия его выбора, а никак не наоборот. Безотчетное стремление к 100 % развитию их - лишь комичный казус игроманов. *

Скопление Стикса, разборки с рахни. Лейтенант М. Дюран говорит, что их было 90, а осталось, очевидно, 3. И что ковровые бомбардировки их заденут (ну их же так много!), на резонное предложение забрать их на корабль, она отвечает, что они не поместятся (ну их очень много!), видимо, вместо фрегата предполагает катер.

Вопрос, который меня давно интересовал, собственно с того момента, вероятно, как в первый раз прошел. Почему Кетти не сказала террористам, с кем говорит? Что это за военная тайна и главное, что это за сестра, которая смотрит, как убивают ее брата ни за что?!

Запущенный ядерный заряд-бомбу, насколько мне известно, остановить невозможно, уж во всяком случае в полевых условиях. Зачем было его защищать и оставлять боевого товарища (которого по идее и вытащить-то можно было)?!

Зачем пожинатель рассказывает врагам секреты технологий; от излишка самоуверенности? Выглядит как-то глуповато. Зачем вообще говорит с Шепардом? Чтоб сказать, что они за пределами его понимания? Бессмыслица.

Зачем Лиара просила скопировать данные Стража, это не пригодилось позже, никак не сказалось ни на понимании протеан или пожинателей, ни на доказательстве существования последних, из-за чего все, кому не лень выставляли Шепарда городским сумасшедшим?

(Полумесяц-Люсарна-Зетик) "Лагерь... служил для "СС" базой тренировки по выживанию... которой руководили бывшие сотрудники батарианской ГОР. (Дефицит фантазии?) В 2186 г. разразился скандал, когда стало известно, что каждый 5 там погибает". С хронологией беда, как и с фантазией или с памятью.

Когда Страж говорит о центре управления, все недоумевают, хотя в первый раз, прибыв на Цитадель, гид Авина у Башни подробно рассказывает о ЦУЦ, который находится в Башне.

Омега производит впечатление открытой космической станции, никакой атмосферы у нее стало быть нет, как же все дышат в открытом космосе?

"Иллюзорный мужик" знал о собирателях и даже об их связи с пожинателями, за тем и послал туда Шепарда, ведь этому предшествовала борьба за недвижимого капитана именно с ними и Теневым Посредником, плюс он должен был знать от своих агентов об их "сборах", похищениях, о чем в частности говорится в мультфильме. Не для того, конечно он его лечил, чтобы расстаться, прекрасно понимая, что видя такое безобразие с одной стороны и бездействие - с другой, Шепард не сможет уйти.

Тут встают два вопроса. Первый - стоило ли вкладывать настолько колоссальные ресурсы в излечение одного человека и постройку одного корабля для этого самого человека? Очевидно нет, на первый взгляд, да, пожалуй, и на второй и на третий. А на четвертый? Единственное объяснение тому в том, что делать это все для временного попутчика нужно затем, что всем остальным, не взирая на количество, обеспечен провал, и что ставки слишком высоки. Фантому в позарез нужно было добыть что-то, что добыть мог только Шепард, чистая логика. И второй - ну чего ради они наплели, что он погиб? Драматического эффекта для? И впали в абсурд не в первый раз. Симптоматично, что выходило это все под эгидой бывших врачей... Эти деятели хоть бы в медицинскую энциклопедию заглянули в статью под названием смерть. Вот бы удивились, что это не болезнь и не лечится никакими медикаментозными средствами. Тарантино, на что уж не заботящийся о физиологической достоверности, и то сделал свою Мамбу коматозницей, уцелевшей благодаря счастливой случайности. Тут хоть доля реалистичности и логичности. Станция "Лазарь" - очередная странная и прямая отсылка к Священному Писанию. Лазарь Четверодневный был воскрешен и спасен божественной силой Христа Спасителя, что только и возможно, а не медицинскими или научными изысканиями, что невозможно в принципе.

Числа жертв начинают озвучиваться с сотен, затем опускаются до десятков тысяч, а в конце уже говорится просто о тысячах. Или забывчивость разработчиков, или попытка запугать и разжалобить героя гиперболизацией.

В начале беседы Страж прямо говорит о важности понимания врага, а потом в конце разговора, когда Шепард спрашивает о причине нападения и природе пожинателя, - прямо обратное: "какая разница, кто они; для выживания вам надо их остановить, а не понять"; крайне спорное суждение, не говоря уже о том, что первое находится в явной корелляции со вторым, важно понять cause efficience.

Почему консулат все время терпел "проблемных индивидумов", а не дал приказ СПЕКТРу шлепнуть их, в то время как это его прямая обязанность? Речь, прежде всего о Фантоме, ТенПосе и главарях крупных ОПГ.

Зачем бесхозной стоит каюта, где раньше жил Криос?

То, что он называет солипсизмом не является таковым, а упоминания тотальной войны Гоббса довольно точно.

Гет рассказывает сказки вуали Персея с использованием религиозно-философской терминологии, очерняя меньшую часть злобных машин и обеляя якобы дружественное большинство, и ни у кого не возникает никакого сомнения, в то время как ничего, кроме насилия геты всю дорогу не демонстрируют. Да за одно то, что они на колья людей сажали, Шепард должен был с ним говорить только через прорезь прицела.

То же и с дреллом. Как он мог уцелеть, непрестанно мучимый в течение двух лет? Нонсенс. Был там любопытный выход: если бы самим Посредником оказался Ферон, это объясняло бы многое, в том числе, почему наемники Теневого брокера его не трогали в комиксе и др. В конце концов, подставив как ширму чудище он бы оказался практически на старом месте, при Лиаре фактически снова управляя сетью... Напоминает один детектив Кристи, где все указывало на одного персонажа, но каким-то парадоксальным образом убийцей оказался другой. Очередная апория.

Главная сюжетная нелепица во 2-ой части - это отход всей боевой группы перед штурмом базы. Ну это всё равно что сказать: "Забирайте Нормандию!" Зачем им лететь куда-то? И всем? Нонсенс Абсурдович Парадоксев.

Если Вега собирается вступать в программу подготовки Н7, стало быть он уже имеет статус Н6, вот это новичок!

Перед каналом Нормандия забирает компаньонов Шепарда, вопрос - как пожинатель, сжигающий там все и вся, ее даже не задел?

Тали в первой части - дока в вопросах взлома, матерый хакер, несмотря на возраст, во второй же - во время персонального задания говорит, что взлом - не ее парафия, и что она в этом мало понимает, кстати действительно не имеет соответствующего навыка в отличие от предыдущей серии (хотя есть вероятность, что она просто притворялась, симулировала невежество из-за следов ее отца).

Есть претензия из-за обрывания многих сюжетных нитей. Почему не нашли свое продолжение истории Шиалы с Фероса или Эльноры с Иллиума и проч. и проч.?

Держать рахни как запасное оружие, для сохранности которого приказывать им атаковать каждого визитёра - прекрасная стратегия, нечего сказать! В результате рахни не убереглись от индоктринации, да и не сохранились; чуть не были уничтожены полностью. Приказ пожинателей в этом отношении хотя бы вписывался в общую канву их вредительства, в общий смысл игры, а мотивы левиафанов неясны, парадоксальны и абсурдны. Как и их роль в целом. Влияние, знание, размеры - а они в каком-то галактическом колодце отсиживаются, как бы чего не вышло, да их не тронули. Если у них такой боевой настрой, понятно почему их победили пожинатели. Могли бы помочь протеанам, появиться позже.

Как геты лечатся панацелином, ведь это органическое средство лечения?

От 1 до 3 части прошло 3 года, в начале и в конце истории - две Лиары: одна неопытна и стеснительна, как подросток, вторая, так сказать, зрелая женщина; этот срок и в жизни человека совсем невелик, а ведь азари взрослеют и развиваются куда как медленнее. Для них и 30 лет мало для такого перехода.

По прибытии пожинателей чуть ли не больше приходится воевать с киборгами Цербера, а не с хасками.

Касательно внешности у меня было устойчивое ощущение искусственного омоложения ряда героев 3 части по сравнению с двумя предыдущими. Удина, Бэйли, Адамс раньше выглядели постарше.

Вообще есть моменты, требующие однозначного прохождения, как то: говорить с Вернером в финале нижней репликой, - иначе нестыковка с его реакцией во 2 части; даже если ученые спасены в новостях передают, что фонд рагромлен; на Вермаире бежать наверх, спасая сотоварища и подхватывая салариан, иначе выходит несуразица: погибшего комбатанта не спасли, а их, бывших с ним рядом вытащили; Артериус спешно ретируется, слыша сигнал тревоги и в упор не видя, копающегося с бомбой бойца. Таких нелепиц немало, вспомнилось, как Лиара встречает Шепарда после его мнимой смерти и долгой разлуки: давай, побегай-ка, поломай пару компов, смех, да и только! Эта "опытная торговка" не могла, что ли найти и нанять хакера-другого? Значит если бы капитан не пришел, сидела бы и ждала у моря погоды? Это - ляпы конечно, но скорее не нонсенс, а банальная халтура, не смысловые парадоксы, а грубые недоработки. А взять, например, встречу таких старых друзей, как Рекс и Ария. Ну ведь обнамекались в двух частях, а в третьей встречу матерых ветеранов так и не устроили...

Отдельный вопрос - звания в игре. В ЭМ сделана усеченная калька американских чинов флота и корпуса морпехов. Вот их структура.

Army

Армия Air

Авиация Navy

Флот Marines

Морпехи

General of the Army

генерал армии General of the Air Force

генерал ВВС Fleet Admiral

адмирал флота —

General

генерал General

генерал Admiral

адмирал General

генерал

Lieutenant General

генерал-лейтенант Lieutenant General

генерал-лейтенант Vice Admiral

вице-адмирал Lieutenant General

генерал - лейтенант

Major General

генерал-майор Major General

генерал-майор Rear Admiral

контр-адмирал Major General

генерал-майор

Brigadier General

бригадный генерал Brigadier General

бригадный генерал Commodore

коммодор Brigadier General

бригадный генерал

Colonel

полковник Colonel

полковник Captain

кэптен Colonel

полковник

Lieutenant Colonel

подполковник Lieutenant Colonel

подполковник Commander

коммандер Lieutenant Colonel

подполковник

Major

майор Major

майор Lieutenant Commander

лейтенант-коммандер Major

майор

Captain

капитан Captain

капитан Lieutenant

лейтенант флота Captain

капитан

First Lieutenant

первый лейтенант First Lieutenant

первый лейтенант Lieutenant, Junior Grade

младший лейтенант флота First Lieutenant

первый лейтенант

Second Lieutenant

второй лейтенант Second Lieutenant

второй лейтенант Ensign

энсин Second Lieutenant

второй лейтенант

Sergeant Major of the Army

сержант-майор СВ Chief Master Sergeant of the Air Force

главный мастер-сержант ВВС Master Chief Petty Officer of the Navy

мастер-главный старшина ВМС Sergeant Major of the Marine Corps

сержант-майор МП

Staff Sergeant Major/Command Sergeant Major

штаб-сержант-майор/комманд-сержант-майор Chief Master Sergeant

главный мастер-сержант Master Chief Petty Officer

мастер-главный старшина Sergeant Major/Master Gunnery Sergeant

сержант-майор/мастер-комендор-сержант

First Sergeant/Master Sergeant

первый сержант/мастер-сержант Senior Master Sergeant

старший мастер-сержант Senior Chief Petty Officer

первый главный старшина First Sergeant/Master Sergeant

первый сержант/мастер-сержант

Platoon Sergeant/Sergeant, First Class

взводный сержант/сержант 1 класса Master Sergeant

мастер-сержант Chief Petty Officer

главный старшина Gunnery Sergeant

комендор-сержант

Staff Sergeant

штаб-сержант Technical Sergeant

техник-сержант Petty Officer, First Class

старшина 1 класса Staff Sergeant

штаб-сержант

Sergeant

сержант Staff Sergeant

штаб-сержант Petty Officer, Second Class

старшина 2 класса Sergeant

сержант

Corporal

капрал Sergeant

сержант Petty Officer, Third Class

старшина З класса Corporal

капрал

Private, First Class

рядовой 1 класса Airman, First Class

рядовой авиации 1 класса Seaman

матрос Lance Corporal

младший капрал

Private (E-2)

рядовой Airman

рядовой авиации Seaman Apprentice

младший матрос Private, First Class

рядовой 1 класса

Private (E-1)

рядовой-рекрут Airman, Basic

рядовой-рекрут авиации Seaman Recruit

матрос-рекрут Private

рядовой-рекрут

Источник: Англо-русский военный словарь: около 70 000 терминов / Г.А.Судзиловский, В.М.Полюхин, В.Н.Шевчук и др. — 3-е изд., перераб. и доп. — М.: Воениздат, 1987. — 688 с.

Из-за этого, надо отметить, возникает немалая путаница. 2 примера:

1. Киррахе (captain) командует отрядом, в составе которого находится Рентолла (commander), это логично, т. к. на американском флоте первое звание предшествует второму. Так же и на Нормандии в случае Андерсона и Шепарда, звания в начале игры те же. Никаких вопросов бы не возникало, если бы не 3 часть, где Киррахе говорит, что он - майор. Для флотского капитана - это шаг вниз (и даже два), поскольку его звание соответствует полковнику, если же он был армейским (морпехом) капитаном, то как он мог командовать lieutenant commander-ом (майором)? Да, в кодексе упоминается, что почему-то капитана и майора они уравняли, но тогда, во-первых, зачем ему дали другое одинаковое звание, и почему его поздравляет Шепард?

2. Captain Бэйли в ЭМ 2 становится commander в ЭМ 3, и тоже Шепард его поздравляет, впрочем насколько я помню весьма неуверенно (он, по-видимому, и сам запутался в капитанах). Возможно у охраны Цитадели начисление званий по армейскому образцу, но тогда при чем здесь commander? В любом случае по кодексу captain выше в любом случае.

http://masseffect.wikia.com/wiki/Codex/Humanity_and_the_Systems_Alliance

А сами звания мне больше напоминают чины нашего русского флота империи кон. 18 - нач. 19 веков.

Таблицы воинских званий Русского Флота

Русский Флот 1798-1827 гг.

Код

Класс по Табели

Категория Наименование чина

1а Нижние чины Матрос 2 статьи

1б Матрос 1 статьи

3 Унтер-офицеры Квартирмейстер

4а Боцманмат

4б Боцман

5 Кондуктор

8 XII Обер-офицеры Мичман

9 X Лейтенант

10 VIII Штаб-офицеры Капитан-лейтенант

11 VII Капитан 2 ранга

12 VI Капитан 1 ранга

13 V Капитан-командор

14 IV Адмиралы Контр-адмирал

15 III Вице-адмирал

16 II Адмирал

17 I Генерал-адмирал

Ну и на десерт ляпы перевода, которых тут не счесть. Перечислю лишь некоторые из них.

Как они пишут. Как надо.

Оружие.

клык - резец

второй палач - экзекутор

второй хищник - ящер он же раптор

каратель - драгун

наемник - улан или лансер

точнее героя - храбрец, но и то и другое неприменимо к неодушевленному предмету

призрак - смертник

клеймор (?) - палаш

чакрамомет - чакромёт

иллюзорный человек - фантом лучше призрака (по аналогии с фонтомной болью - болит то, чего нет)

reapers - жатки буквально

не учтена игра слов spectre и многое другое.

* Тут можно отметить один важный психологический момент, который следует рассмотреть совсем не здесь, и поэтому я коснусь его лишь вратце. Все это разноцветье (вот где корни нелепых концовок! чай кто-то из разработчиков в детстве в раскраски не наигрался) обнаруживает некоторую опасность вполне показательную: в ветке т. н. отступника (кстати, от чего? не от идеалов ли изначально заявленных и моральных принципов?), т. е. ответах и решениях снизу подчас скрываются не дерзкие, а прямо таки злодейские поступки - убийства виновных и невинных, нарочитая грубость и жестокость, наплевательское отношение к людям. Не знаю, осознанно они сделали это или нет, но факт налицо; а показательно то, что человек, стремящийся к возвышенным и благородным целям, и не гнушающийся для их достижения никакими средствами, кончает злодейством, или как говорил русский писатель: "Перенести я при том не могу, что иной, высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским".

[Мефра 2 262]

Это - ляпы конечно, но скорее не нонсенс, а банальная халтура, не смысловые парадоксы, а грубые недоработки.

Это игровые условности. И незнание какой-то области - военного устава, например, разрабами. Но такое и в фильмах часто бывает. Если же говорить о внутреигровой логике то самые большие претензии к МЕ3 - это неведомая магия в конце и "ололо злой" Цербер.

[illeaillas 4 986]

Воу, воу. Не все так плохо :D

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем illeaillas

[Verina 3 773]

Часть ляпов можно смело списать на ужасный перевод. Например, несовпадения парафраз с тем, что говорит Шеп не только по смыслу (к чему, увы, все уже привыкли) но и по эмоциональному оттенку (иной раз парафраз ренегата кажется менее жестким, чем у парагона, или парафраз парагона настолько дебилен, что вообще невозможно понять, о чем он хочет сказать).

[Король-чародей 104]

Воу, воу. Не все так плохо :D

Нет, все действительно так плохо. Да, я могу поспорить с доброй половиной этого мега-поста, но тем не менее это не меняет общей недоделанности и халтуры разработчиков. Не будь это Биовар - претензий было бы куда меньше, но от профессионалов этого никто не ждал.

[YaD166 398]

Риперы построенны роботами/одурманеными по образу Леви, какие миры?

Те самые, где придумали миксер для смешивания органики с синтетикой, что бы получился супер прочный корпус Жнеца. Ведь если я все правильно понял корпус у жнеца сделан из живой плоти (т.е. адской смеси органики и неорганики)? Во вселенной ME никто кроме Жнецов не сведущ в этом. Это раз. Во вторых: Никто и никогда за миллионы циклов так и не разгадал тайну Горна. Принцип его работы и то на что он способен. ….Если это все технологии этого мира, то почему никто из рас не нашел способа борьбы со Жнецами? Ведь главное было понять, хотя бы в теории. Или как говориться “заново изобрести велосипед”. И последнее: Для чего Жнецы улетают в Темный космос?

[Король-чародей 104]

Нет, у жнецов только начинка живая - никакая органика(живой объект) не сможет сравнится по прочности с неживым покрытием. ИМХО, живая начинка(ДНК рас) нужна жнецам для разнообразия мышления и вариативности - ведь в этой кислоте записаны основы поведения и развития - инстинкты. Тайну Горна могли и разгадать, но данные были уничтожены, а чертежи остались(вот глупость). Об этом говорит ИИ Цитадели - Жнеци думали, что информация о Горне уничтожена. Жнеци не оставляли свидетелей, по крайней мере старались(Лиара в первой части говорит о том, что кто-то стирал следы бывших цивилизаций). А жнецы могут улетать в дикий космос для сохранности энергии. Может у них там дом и мастерская?

[illeaillas 4 986]

Они делают свою работу, уничтожают расу, раз в 50 тысяч лет, заметают все следы, что никто о их существовании и не знает,и уходят в темный космос, оставляя одного жнеца, в нашем случае Властелина. Смысла то не было оставаться всей такой компании, о них бы узнали, и им бы пришлось выпиливать всех, ну как собственно и получилось :D

[Verina 3 773]

Нет, у жнецов только начинка живая - никакая органика(живой объект) не сможет сравнится по прочности с неживым покрытием.

Вот тут не совсем согласна. Кое-какая органика переплевывает не-органику по прочности. Например, паучья нить может выдержать намного большую нагрузку, чем любой трос или даже металлическая цепь того же диаметра. Полые кости человека/животных могут выдержать более сильный удар, чем полые трубки из металла того же диаметра. Кроме того, органические ткани (если они - часть организма) могут сами восстанавливаться при повреждении.

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Verina

[Король-чародей 104]

Вот тут не совсем согласна. Кое-какая органика переплевывает не-органику по прочности. Например, паучья нить может выдержать намного большую нагрузку, чем любой трос или даже металлическая цепь того же диаметра. Полые кости человека/животных могут выдержать более сильный удар, чем полые трубки из металла того же диаметра. Кроме того, органические ткани (если они - часть организма) могут сами восстанавливаться при повреждении.

Я знаю, но такое вещество можно легко синтезировать - я например зуб даю, что у гетов мышцы из органического волокна. Я имел ввиду, что "живая" часть жнецов, которая собирается с урожая хранится внутри, как я выше сказал. Я явно не точно выразился. Но что бы было восстановление - требуется, чтоб организм весь был живой, поэтому без дронов-ремонтников жнецы не обойдутся.

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Король-чародей

[Король-чародей 104]

Маиеуитикон:

Попробую прокомментировать ваш пост.

1) Они были добавлены, как стимул для исследования галактики, но, действительно, было бы интересней, что бы они имели какой-нибудь вес(кстати, что надо делать с большой сферой из 1 МЭ в горах на одной планете? Кто знает?).

2) ИМХО, Парагон должен идти на компромис, в то время, как ренегат получать силой и плевать на всех ради своей цели. Но временами фразы доводят до абсурда(сейчас не вспомню) В общем, у меня получалось 40/60 - ведь хамить друзьям, даже из пикселей, я психологически не могу.

3) Может быть игровая условность - других мыслей в голове нет.

4) Ее ответ мало что бы изменил - брат все равно бы умер, а потом бы пристрелили и ёё(информация больше не нужна).

5) Геты - роботы, поэтому я думаю, что взломать бомбу они могли бы. Для этого должен был остаться человек, которого бы перед взрывом забрали. Но не вышло.

6) Пожинатели, кажись, про технологии ничего не говорили, а разговор с Шепардом мог быть психологической атакой.(сражатся с врагом, который смотрит на тебя, как на букашку тяжелее, чем с тем, кто тебя игнорирует)

7) У Стража могла стереться информация под действием энтропии и то, что ЦУЦ для впуска Пожинателей и ЦУ совета одно и тоже, могли не знать.

8. Омега имеет много закрытых мест(жилые районы), где мы и ходим.

9) Шепард был тактическим командиром-спецназовцем и единственный, кто знал и верил в Пожинателей. Так, что вкладывать в него деньги имело смысл. А вот с воскшением выходит полный бред - не знаю, ради драмы это придумали, или нет, но вышла сказка, а не фантастика.

10) Страж программа, старая программа - у него могли стереться массивы данных и он начал противоречить сам себе.

11) Шепард молодой СПЕКТР, и ему дали "пустяковое" задание, а остальные могли быть заняты чем-то важным. И не надо забывать, что у Цербера была отличная маскировка.

12) Криос, как рептилия требует много теплоты, а в отсеке жизнеобеспечения могло быть чертовски жарко, поэтому в 3 части он был пустой.

13) Это претензии к наивным игрокам. Лично я не видел в игре доказательства существования гетов-еретиков и даже их невиновности. Я был очень опечален, когда не смог отдать Легиона на вскрытие Тали, ведь в 1 части они добыла информацию с работающих гетов, а тут с выключенного сколько она могла достать?! Тем более, там же говорится, что модуль памяти гета сгорает при разрушении платформы, что бы не достаться врагу, а тут Легион жив и здоров!

14) Ферона использовал СП как пугало, и поддерживал его жизнь всеми методами, но ваш вариант очень интересен.

15) Куда сваливали все, я тоже не понял - думал СУЗИ откроет огонь Нелогичность.

16) Может Вега уже Н6? Я не знаю.

17) Пожинатель может ориентироваться на сканеры(Нормандия невидима), оптика не работала из-за пыли и в луч постоянно кто-то лез - выбирайте какой хотите вариант.

18. Тали могла стесняться - это в ее духе, хотя взломом она хорошо управляется.

19) Не успели

20) Левиофаны - ДЛЦ, поэтому были засунуты ради денег, и им была дана хоть какая-та основа.

21) Игровая условность, что портит атмосферу, как и лечение СУЗИ.

22) Лиара испортилась и завонялн абсолютно не логично(откуда появились такие социальные навыки у нее, если они полвека была в одиночестве?), я с вами полностью согласен. Для меня она сразу же попала в категорию "друзья" и не возвращалась.

23) 3 часть - шутер и надо было разнообразие врагов! Я сам не понимаю, откуда у Цербера столько людей?

24) "Хотите быть молодым - мазь из крови девственниц-азари! Выпуск ограничен"

25) Поведение НПС временами вгоняет в шок, а про Лиару я вообще молчу.

Всё вышесказанное - ИМХО.

[illeaillas 4 986]

(кстати, что надо делать с большой сферой из 1 МЭ в горах на одной планете? Кто знает?).

В общем. Делаем квест Шаиры на Цитадели, и квест того турианца к которому Шаира нас посылает. и идем к Шаире сдавать кв, после того, как выполним кв турианца. Шаира нам дает неизвестную штуковину в награду. И вот на Элитании, мы находим эту сферу, оказывается та штуковина подходит к ней, Шепард теряет типа сознание, и там три странички текста появляется, то ли видение, то ли глюк, то ли реально так было. Но там написана коротенькая история. Смысла я в ней не увидела, и нигде это знание не всплывало в дальнейшем. Может это было видение того, что раньше было на этой планете, не знаю... Хотите скриншоты текста могу скинуть)

А вот с воскшением выходит полный бред - не знаю, ради драмы это придумали, или нет, но вышла сказка, а не фантастика.

Пролистала, кстати, сегодня скрины записей Миранды о проекте Лазарь, и вполне все хорошо описано, их действия и результаты. Для игры, а не для книги по научной фантастике, вполне сойдет. Нельзя в игре полностью весь процесс описать и показать.Это требует дополнительного времени и средств.

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем illeaillas