Маги и Храмовники

Начну с себя.

Неправильно. Церковь за столько лет могла бы дать магам возможность проводить исследования на данную тему. Но ей это не выгодно. Благодаря появляющимся периодически одержимым она выглядит защитницей простых людей, а если угрозы не будет - она станет никому не нужна. Магократия грозит Тедасу в этом случае.

Неправильно. Маги за столько лет могли бы и проводить исследования. Но что они делают?

Общаются с маньяками по поводу големов из плоти (Орсино), пугают крестьян големом (Хозяин Шейл) мечтают потрахаться (Эмиль), мечтают об эльфийском величии (Хион), мечтают о троне (леди Харриман), приносят крестьян в жертву (баронесса Блэкмарша), собирают силы для переворота (Ульдред, Грейс), изучают Стража Предела (ученики в башне Ферелдена), изучают свитки Банастора (там же), изучают свитки по приготовлению бомбы (Андерс).

Почему-то я вижу, что маги занимаются любой подручной хренью, кроме лечения одержимости и усмирения. Работу по излечению усмирения вели по приказу Джустинии, если бы не она, и на такого рода исследования магам было плевать. И возникает вопрос, почему все вокруг должны магам, когда они сами своими проблемами не занимаются?

P.S. Магократия Тевинтера так и не научилась предотвращать все случаи одержимости. Что как бы намекает.

Почему-то я вижу, что маги занимаются любой подручной хренью, кроме лечения одержимости и усмирения. Работу по излечению усмирения вели по приказу Джустинии, если бы не она, и на такого рода исследования магам было плевать.

Плевавть или им просто не позволяли? В Тевинтере, если верить Андерсу, пытаются это лечить, а "не просто рубят одержитмым головы".

Храмовник без лириума - тренированный и неопытный воин. Что тут такого? Для защиты прихожан вполне достаточно и этого.

И парочка рабов... на опыты. Опять таки, либо общество над магией довлеет (Орлей), либо магия над обществом(Тевинтер) выбирать вам, но я свой выбор сделал.

Вам 15 лет? Или в Сев. Корее конц. лагеря такие же как наши школы? Я как то отстал от темпов развития образования...

2)рабов там и немаги имеют и в первую очередь они там далеко не для опытов существуют а Фенрис охинеи сочинять любит)))

...как хорошо ты "обществом" назвал кучку Церковников и Орлессианских дворян что промяли под себя магов и немагов для того чтоб захватывать земли и распростарнять свою власть и религию неимея конкуренции в лице магов коих непросто устранить с престола

в Тевинтере просто сложилось что все родовитые дворяне в 90% магами были(и родственников магов имели если сами магами неродились или дворянами стали) на протяжении тысячелетий, впрочем таки и в Ривейне досихпопр магократия и у долийцев и в племенах варваров маги досихпор правят))) Церковь и Храмовники c Цекровными Кругами магов существуют лишь ~600 лет а бед для Тедаса было причинено в разы больше чем при магократии Древнего Тевинтера с поклонением и жертвоприношениям Старым Богам магократия как существовала так и досихпорсуществует более 8500 лет и некуда не денется и все к ней неизбежно вернется

3)у меня вопрос в какой ты школе был что для тебя Круг магов это школа?, для меня школа была таки соовсем другой насколько я помню а то что я видел, слышал и читал про Церковные Круги магов соотвествует описаниям и структуре северокорейских конценрационных лагерей)))

А я нет. И не считаю, что прохладные отношения с родителями-- это нормально. Тем более жестоко отрывать ребёнка от семьи.

Я тоже так не считаю, но жизнь распоряжается не спрашивая моего разрешения. И далеко не всегда отнимать ребенка - жестоко.

Но ты не сидишь вместе с этим ментом в одном здании, откуда тебя мент не выпускает, верно?

Маги тоже. Они учатся, занимаются своими делами.

Если результата не было-- как бы прекраснодушна Винн не была, её усилия мало стоили. Грустная правда в том, что иначе, чем Адриан, Фиона и Андерс, действовать не оставалось.

Про Фиону не надо... очень прошу. Я бы убил её при первой же возможности, собственно как и Андерса. А по поводу Винн... ну она хотя бы пыталась, но когда ВСЕ хотят конфликта... лучше отойти и дать болванам разорвать себе глотки. Другим будет дышаться свободнее.

И пользы от их жертв было ноль. От Эльтины так вообще один вред. Если они только и могут, что до последней минуты сидеть, сложа руки, и ничего не делать, а потом умереть-- пусть умирают, их дело. Пока что уважение у меня вызывают лишь Джустиния и Лелиана, и обе способны на большее, чем просто жертвовать собой.

Какой пользы? Их задача - оставаться с паствой. И они свою работу выполняют хорошо. Они поддерживают настроение среди граждан и оказывают пассивную поддержку, как и должны. А у Джустинии и Лелианы просто есть возможность сделать больше, да и Джустиния за это заплатила достаточно дорого. В глазах Храмовников Жрицы - "старухи читающие проповеди", даже не пытайтесь повесить на них полицейские функции. Это НЕ их работа.

И человек может по крайней мере обратиться в суд. Или его родственники. Маг же в Круге не может сделать абсолютно ничего-- храмовники всегда в своём праве.

Круг Киркволла много лет служил пугалом для всех магов, и никто не удосужился проверить, что там происходит и в каких условьях живут маги. Никому до этого не было дела. И так обстоят дела с любым Кругом-- если командор будет садистом или фанатиком, то это место станет для магов не домом и не школой, а концлагерем, и всем на это будет плевать.

В Тедасе вообще есть суды? Даже если есть, то едва ли в них может обратиться хоть кто-то кроме высших особ. Это не проблема кругов, а судебной системы.

Почему-то я вижу, что маги занимаются любой подручной хренью, кроме лечения одержимости и усмирения. Работу по излечению усмирения вели по приказу Джустинии, если бы не она, и на такого рода исследования магам было плевать. И возникает вопрос, почему все вокруг должны магам, когда они сами своими проблемами не занимаются?

P.S. Магократия Тевинтера так и не научилась предотвращать все случаи одержимости. Что как бы намекает.

Исключая простой ответ - Гейдер так захотел и пытаясь всё загнать в рамки логики....

Если кто-то не занимается какой-то проблемой, то у него нет либо возможности, либо мотивации. Значит у магов нет либо возможности проводить сии исследования(они вне одобрения Ц.) либо нет мотивации. Мотивации от опастности может не быть, только если опасность относительно(иных существующих) или абсолютно(без относительно к чему либо) невелика. Значит, если твой постулат о том, что в Тевинтере(в котором маги на вершине) есть одержимые(хотя мы не можем этого утверждать) верен, можно постулировать, что опасность одержимости очень невелика, если он не верен, опасность одержимости для магов меньше, чем опасность существующего положения(храмовники и круг)

Таким образом.

1) Магам не дают проводить исследования

2) Опасность одержимости крайне низка, потребности у магов нет

1)Храмовник это церковный солдат беспрекословно подчиняющийся офицерам, употребляющий лириум и которому даровали привелегии и права...обычный чел владеющий оружием это просто солдат а не Храмовник...и таки Храмовники не прихожан защищают а Церковников и знать от магов и еретиков(неандрастианцев) различного рода

Почему они не ушли из Лотеринга?

2)рабов там и немаги имеют и в первую очередь они там далеко не для опытов существуют а Фенрис охинеи сочинять любит)))

...как хорошо ты "обществом" назвал кучку Церковников и Орлессианских дворян что промяли под себя магов и немагов для того чтоб захватывать земли и распростарнять свою власть и религию неимея конкуренции в лице магов коих непросто устранить с престола

в Тевинтере просто сложилось что все родовитые дворяне в 90% магами были(и родственников магов имели если сами магами неродились или дворянами стали) на протяжении тысячелетий, впрочем таки и в Ривейне досихпопр магократия и у долийцев и в племенах варваров маги досихпор правят))) Церковь и Храмовники c Цекровными Кругами магов существуют лишь ~600 лет а бед для Тедаса было причинено в разы больше чем при магократии Древнего Тевинтера с поклонением и жертвоприношениям Старым Богам что как существовала так и досихпорсуществует более 8500 лет

"Просто сложилось", "рабов могут иметь и не маги", все это не имеет смысла. Либо общество над магией, либо магия над обществом.

3)у меня вопрос в какой ты школе был что для тебя Круг магов это школа?, для меня школа была таки соовсем другой насколько я помню а то что я видел, слышал и читал про Церковные Круги магов соотвествует описаниям и структуре северокорейских конценрационных лагерей)))

Ключевое слово - учился. Не дурака валял и не думал о том, как бы свалить, а учился. Каким образом наличия человека в доспехах и с ведром на голове может волновать человека, которому есть чем заняться?

Исключая простой ответ - Гейдер так захотел и пытаясь всё загнать в рамки логики....

Если кто-то не занимается какой-то проблемой, то у него нет либо возможности, либо мотивации. Значит у магов нет либо возможности проводить сии исследования(они вне одобрения Ц.) либо нет мотивации. Мотивации от опастности может не быть, только если опасность относительно(иных существующих) или абсолютно(без относительно к чему либо) невелика. Значит, если твой постулат о том, что в Тевинтере(в котором маги на вершине) есть одержимые(хотя мы не можем этого утверждать) верен, можно постулировать, что опасность одержимости очень невелика, если он не верен, опасность одержимости для магов меньше, чем опасность существующего положения(храмовники и круг)

Таким образом.

1) Магам не дают проводить исследования

2) Опасность одержимости крайне низка, потребности у магов нет

При этом БВ сами же подтверждают, что реальная ситуация с одержимостью очень плачевная и они не смогли показать это только из-за отсутствия технических средств. Несостыковка получается.

у магов в Церквоных Кругах нет

1)мотивации...эта проблема у них на дальнем месте с их херовой и опасной жизнью благодаря Храмовникам и Церкви..да и одержимость таки редкое явление и является следсвтием чегото...и еще религиозная пропаганда мешает...маг наоборот захочет подальше быть от демонов и всего что с ними связано, так что храбрости на изучение почти не остается

2)знаний и возможности проводить подобыне иследования...только горстка старших чародеев имеет хоть какието знания по таким вопросам и то им Церквоь и Храмовники не дают проводить иследования..вспомните тогоже усмиренного(думаете за просто так его усмирили) Фарамонда и что об этом Храмонвики думали

скажем так Цекрви и Храмовникам ненужно чтоб маги научились вылечивать одержимость и таки вы можете прекрасно понять почему...нет одержимости-нафиг нам здались Храмонвики и их конкроль

​нет демонической угрозе и нет мотива в надзоре Храмовников и Церковных Кругах магов...Церковь и Храмовники теряют выгоду и авторитет "защитников от злых магов и демонов"

Несостыковка получается.

Печаль\тоска - неустранимое нарушение логики внутри вселенной.)

P.S. А вот нефиг перебарщивать с "роялями в кустах"

Плевавть или им просто не позволяли? В Тевинтере, если верить Андерсу, пытаются это лечить, а "не просто рубят одержитмым головы".

Практически все вышеперечисленное мной незаконно. Никого это не остановило. А тут запрет Церкви прямо поперек горла встал?

Исключая простой ответ - Гейдер так захотел и пытаясь всё загнать в рамки логики....

Если кто-то не занимается какой-то проблемой, то у него нет либо возможности, либо мотивации. Значит у магов нет либо возможности проводить сии исследования(они вне одобрения Ц.) либо нет мотивации. Мотивации от опастности может не быть, только если опасность относительно(иных существующих) или абсолютно(без относительно к чему либо) невелика. Значит, если твой постулат о том, что в Тевинтере(в котором маги на вершине) есть одержимые(хотя мы не можем этого утверждать) верен, можно постулировать, что опасность одержимости очень невелика, если он не верен, опасность одержимости для магов меньше, чем опасность существующего положения(храмовники и круг)

Таким образом.

1) Магам не дают проводить исследования

2) Опасность одержимости крайне низка, потребности у магов нет

У магов были возможности делать все вышеперечисленное, кроме исследования одержимости? Смешно, ей богу. Запрет на подобные исследования со стороны церкви не прописан ни где. О нем не упоминают ни Андерс ни либертарианцы. Так что может быть все куда проще?

0) Подобные исследования были везде и не привели ни к чему

У магов были возможности делать все вышеперечисленное, кроме исследования одержимости? Смешно, ей богу. Запрет на подобные исследования со стороны церкви не прописан ни где. О нем не упоминают ни Андерс ни либертарианцы. Так что может быть все куда проще?

0) Подобные исследования были везде и не привели ни к чему

Одержимость - проблема демонологии. Демонологические исследования, вероятнее всего, запрещены. Вероятно, те кому плевать на запреты(в основном магистры, конечно) имеют причины почти не боятся демонов.

Маловероятно, притом о неудачах в них, как и вообще о них ни где не упоминается.

Почему они не ушли из Лотеринга?

"Просто сложилось", "рабов могут иметь и не маги", все это не имеет смысла. Либо общество над магией, либо магия над обществом.

Ключевое слово - учился. Не дурака валял и не думал о том, как бы свалить, а учился. Каким образом наличия человека в доспехах и с ведром на голове может волновать человека, которому есть чем заняться?

2)рабы и в Орлее и Антиве/Ривейне и почти во всем Тедасе есть магия тут вобще не причем...рабовладельческий строй это экономика(ну и в древнем Тевинтере была еще изза поклонения Старым богам) а не магократия и ненадо тут)))

...в мире Тедаса всегда исконно правили маги, только у гномов их никогда небыло, и у Кунари недавно вывели...немаг не может впринципе конролировать магов и магию...это приносит лишь вред что немагу что магу, это как неопытному и необученному крестьянину дать управлять АЭС вместе с хим заводом и бункером наполненынм ядерными боеголовками...в руках специалиста это приносит пользу а в руках крестьянина это приведет к апокалипсису, впрочем крестьянина спеиалсит нафиг на мороз выкинет за фигню прекрасно осознавая что и как и крестьяне либо поддержат специалиста либо побоятся его)))

3)извини но ты либо прикидываешься либо слепой идиот))) ты в "школе" насильно пожизненно сидел-жил чтоли и рядом с тобой и твоим учителем(который херовый и уровень его знаний ограничен цензурой) стояли дядьки что могли тебя убить или лоботомизировать лишь просто потому что ты им непонравился, приэтом тебе еще пропагандировали что ты отродье и что уюлюдки дядьки что могут творит с тобой и твоими сокамерниками все что их ублюдочной душе угодно святые и правые, и тебе все запрещали и заставляли делать все что скажут а иначе лоботомизируют или убьют))) Церковный Круг магов это никакая не "школа" а концентрационный лагерь врагов народа с сответствующими условиями и устоями

Одержимость - проблема демонологии. Демонологические исследования, вероятнее всего, запрещены.

Маловероятно, притом о неудачах в них, как и вообще о них ни где не упоминается.

Один из первых чародеев изучал демона Желания (тот что кодекс о них написал). Запрещена мк, изучение духов и демонов не запрещено.

И это не значит, что они были запрещены. А уж малость опасности, в контексте того, что Тевинтер положил в таком случае на исследования самостоятельно и вовсе смешна.

Работу по излечению усмирения вели по приказу Джустинии

И даже Юстинии (откуда взялась Джустиния, Джисус факин Крайст?), главе Церкви, на мгновение, пришлось все скрывать по очевидным причинам. Кстати, чем закончилась попытка? И кого обычно, вместо спасателей, засылают разбираться, узнав про очередную мерзость-abomination? Ну и как можно с уверенностью утверждать, что единственная известная попытка значит вообще единственная? Никак нельзя.

А вообще, в конфликте магов и храмовников нет правых и виноватых, есть просто стороны. Маги с их сверхъестественными, опасными и оставляющими всех прочих на обочине способностями раз, и крайней привлекательностью для тварей с той стороны два. И храмовники, магов жучащие так, что простому люду иной раз вчуже жалко становится (по крайней мере, пока жопу файрболом не припечет).

Вероятно, системе в свое время не помешало бы реформирование (что Юстиния V явно понимала), но в любом случае она осталась бы той или иной формой компромисса. А всегда найдутся, с обеих сторон, те, кто ни на какие компромиссы идти не намерен. Упертые храмовники, цепляющиеся за тысячу лет традиции, упертые маги, желающие свободы любой ценой и гори все остальное синим пламенем. А миротворцы окажутся первыми жертвами, как Эльтина или правитель Киркволла, как его. Тут ничего необычного нет, обыденная действительность устроена так же (что в некой мере показывают местные дискуссии).

И трудно, в общем-то, судить как тех, кто желает защититься от существ в принципе более могущественных или по самой меньшей мере опасных, чем обычный человек, так и естественное стремление магов к свободе. Можно только выбрать сторону; well, if running for the hills isn't an option.

Эльтина какраз таки и была виноватой в Киркволе потому что нифига не делала и срала на все включая слова Жрицы, а Думар вобще был посаженной марионеткой Орлея и Церкви который немог ничего сделать без их разрешения

Эльтина как раз таки и была виноватой в Киркволе потому что нифига не делала

Sheesh. Что в конце игры приводит к столкновению магов и храмовников? То, что не стало Эльтины, к-я одна сдерживала обе стороны. А если бы она заняла одну из сторон, компромисс был бы устранен сам собой, Андерс мог бы курить бамбук, М и Х вцепились бы друг другу в глотки значительно раньше.

То же случилось бы, если б Эльтина удрала в Вал Руайо. How can you not see?

Один из первых чародеев изучал демона Желания (тот что кодекс о них написал). Запрещена мк, изучение духов и демонов не запрещено.

И это не значит, что они были запрещены. А уж малость опасности, в контексте того, что Тевинтер положил в таком случае на исследования самостоятельно и вовсе смешна.

Демонические запрещены однозначно, с духовными вечные траблы. Тот, которого потом обьявили отступником?

Вообще, для решение сей нелогичности можно попрбыватьвстать на место магов.

Я - маг круга.

"Ну и нафига мне ваша печать от демонов? Теперь Храмовники совсем оборзеют, а у меня даже последнего шанса отомстить нет?". Косясь на парочку храмовников -"И вообще, я пошёл, мне не нужны неприятности!"

Я магистр Тевинтера

"Пшёл вон халоп, у мня демоны по утру вино разносят!"

Я Провидиц Ривейна

"......" - недолгий разговор со своим духом, после взгляд как на идиота.

Я Шаман Хасиндов

"Не отнимай моё время чужак, племя нужается во мне"

Я Хранитель долийцев

"Не надо делать глупостей и демоны не побеспокоят тебя,а теперь....пристрелите его" - кивает лучникам...

Демонические запрещены однозначно, с духовными вечные траблы. Тот, которого потом обьявили отступником?

Вообще, для решение сей нелогичности можно попрбыватьвстать на место магов.

Я - маг круга.

"Ну и нафига мне ваша печать от демонов? Теперь Храмовники совсем оборзеют, а у меня даже последнего шанса отомстить нет?". Косясь на парочку храмовников -"И вообще, я пошёл, мне не нужны неприятности!"

Я магистр Тевинтера

"Пшёл вон халоп, у мня демоны по утру вино разносят!"

Я Провидиц Ривейна

"......" - недолгий разговор со своим духом, после взгляд как на идиота.

Я Шаман Хасиндов

"Не отнимай моё время чужак, племя нужается во мне"

Я Хранитель долийцев

"Не надо делать глупостей и демоны не побеспокоят тебя,а теперь....пристрелите его" - кивает лучникам...

Того, кто долгое время исследовал демона и написал вполне законную книгу, да.

Проблема в одержимости, а не призыве демонов, так что первые два варианта - глупы и нелогичны. Если магу круга нужна возможность стать одержимым, то он туп. Если магистру тевинтера пофиг, что у него круговые маги могут превратиться в одержимых и мочить подданных - он тоже не самый умный.

Остальные три примера связаны с примитивными культурами и не так интересны. Хотя долийцы могли бы и побеспокоиться о проблеме, а не выгонять МК. Или то, как поступили с Мерриль, более логично, чем шмякнуть печать и сохранить Первую Хранительницы? В таком случае за душевное равновесие долийцев у меня тоже серьезные опасения.

Проблему одержимости проблемой считают все, а решение так и не было найдено. Так что церковные перепоны тут не причем. А уж то, что все маги Тедаса посчитали проблему одержимости неподходящей для исследования и вовсе из области мистики.

Практически все вышеперечисленное мной незаконно. Никого это не остановило. А тут запрет Церкви прямо поперек горла встал?

Начнём с того, что о работах магов нам известно мало. Точнее, известно о единицах, а какими-то исследованиями занимается большинство. Далее, изучение усмирения как такового и даже вероятность открытия способа излечить его принимается в штыки храмовниками (если вспомнить, как Ламберт отнёсся к этому в асундере). И, наконец, кто тебе сказал, что Фарамонд был первым, кто дадумался до такого способа лечить усмирение? Однако сам способ очень трудоёмкий: во-первых, для него нужен усмирённый (а усмирённого трудно заставить сделать чего-то, что он не считает целесообразным), во-вторых, единственный известный нам эксперимент закончился катастрофой-- разрывом завесы и кучей одержимых. Если у Фарамонда были предшественники, то, вполне возможно, они закончили своб жизнь одержимыми, заодно спровоцировав ПУ для собственного Круга (а во время ПУ уничтожается вся библиотека, и их записи-- в том числе). И поэтому о них ничего не известно.

Это о лечении одержимости. О защите от одержимости-- скорее всего, способа стопроцентно защититься от демонов просто нет. Фарамонда даже Круг не защитил. Точнее, единственный способ-- прокачивать силу воли и не кастовать сложное колдунство без мер предосторожности (как Ульдред). Ах да, ещё есть способ-- быть одержимым добрым духом, причём так, как Винн, а не как Андерс. Однако Винн сама молчала в тряпочку о своей одержимости, уж на что была лояльна Кругу и уважаема, да и то Вера её едва не стала Гордыней (как показано в Асундере; только Эванджелин её и спасла). Т.е. способ опасный. Конечно, есть ещё ривейнские провидицы; но кто позволит магам изучать практики еретичек?

Sheesh. Что в конце игры приводит к столкновению магов и храмовников? То, что не стало Эльтины, к-я одна сдерживала обе стороны. А если бы она заняла одну из сторон, компромисс был бы устранен сам собой, Андерс мог бы курить бамбук, М и Х вцепились бы друг другу в глотки значительно раньше.

То же случилось бы, если б Эльтина удрала в Вал Руайо. How can you not see?

Андерсу надо было раньше убить ее(даже Белая Жрица конкретно предупреждала ее что она должна покинуть Кирквол или хотябы охрану приставить чтоб небыло проблем, но Эльтина как всегда насрала на все) и проблем бы небыло..на ее место бы посадили(ее и хотели ведь заменить другой но Эльтина не покинула город и вскоре ее убили) адекватную жрицу и она бы разрулила проблему и навела порядок а не фигней страдала бы более 10 лет

какой еще нафиг компромис....ненадобыло никакого компромиса, она ВЛАДЫЧИЦА ЦЕРКВИи ее слово закон ее и посадили и полномочия дали чтоб она за порядком и СВОИМИ ПОДЧИНЕННЫМИ ЦЕРКОВНИКАМИ И ХРАМОВНИКАМИ следила а не фигней страдала, всеголишь надо было провести инспеции в круге магов и заменить обдолбанную Мередит(на нее жаловались знать, старшие маги и офицеры Храмовников на протяжении нескольких лет) и всяких серов Отто на адекватных храмовников и небыло бы проблем ни от храмовников, ни от магов ни от знати которые были конкретно недовольны произволом Храмовников

а еще ей надо бло следить за своими церковниками что виноваты в в конфликте с Кунари и смерти сына Наместника..если на Кунари впринципе насрать что можно было бы замять легко то убийство сына Наместника Церковниками(хуже того Преподобной Матерью, 2 человеком в церкви после Владычицы Церкви Эльтины) это уже конкретное дело

Hawke: "A lot of illness in this city. Could be lyrium addled. Fade-crazed."

Как я и говорил, проблема в предотвращении одержимости не в наличии недоказанного запрета церкви на изучение, а в том, что 100% способ просто не удалось вывести.

Ривейнийские провидицы состоят в круге Дарсмунда и передают свои знания на законных основаниях.

Ривейнийские провидицы состоят в круге Дарсмунда и передают свои знания на законных основаниях.

Уже нет. Круг уничтожен, а его библиотеки сожжены. Так что если там и были какие-то ценные знания, то они потеряны.

Уже нет. Круг уничтожен, а его библиотеки сожжены. Так что если там и были какие-то ценные знания, то они потеряны.

Если были, то почему проблему до сих пор не решили?

А кто будет этим заниматься? Всем некогда.

А кто будет этим заниматься? Всем некогда.