Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Жанн

Железный Бык / Iron Bull

Оценка и судьба Железного Быка.  

343 пользователя проголосовало

  1. 1. Характер?

    • Смелый, надёжный, весёлый - бро, однозначно.
      234
    • В целом нормальный, но ожидал(а) другого.
      85
    • Не сошлись / он слишком "кунаристый".
      23
  2. 2. Внешность?

    • Настоящий кунарийский воин и яркая индивидуальность.
      176
    • Сойдёт, но раньше раса выглядела лучше.
      93
    • Специфичная, не в моём вкусе.
      73
  3. 3. Озвучка?

    • Хорошо сочетается с образом нетипичного кунари.
      294
    • Слушать можно, но она ему не подходит.
      30
    • Не понравилась, звучит фальшиво.
      18
  4. 4. Решение в персональном квесте?

    • Спасти наёмников Быка. Он становится тал-васготом.
      289
    • Спасти дредноут. Бык доказывает свою веру в Кун.
      28
    • Мне не принципиально / квест не выполнен.
      25


Рекомендуемые сообщения

(изменено)

92289624e293.png

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  
Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  
Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  
Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  
  • Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
  • Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
  • Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
  • Возраст – 35-39 лет;
  • Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
  • Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
  • Создавался как противоположность Стэна;
  • Пансексуал;
  • Нравятся рыжеволосые;
  • Боится одержимости и безумия;
  • Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
  • Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
  • Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
  • Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
  • Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;
Hide  
Изображения  
Видео  

 

Hide  
Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет-нет. Этот знак именно что специфика Каллена. Мне самому кажется нелогичным что на этом знаке изображена ворона, символика тайного мастера. По логике, если брать советников, то у Каленна, как у человека чаще всего сталкивающегося с магией, должна быть специфика Лелианы знание магии. А у Лелианы, как у человека с агентами везде где только можно, должно быть знание "теневого" мира.

 

Знание преступного мира это отнюдь не только влияние на преступников и бандитов. Это значит что Инквизитор может убеждать и подкупать нужных ему людей. Он может убедить объездчика Деннета вступить в Инквизицию сказав что он сам от этого выиграет, ведь у Инквизиции будет множество уникальных скакунов.

 

Он может сказать советникам что у него есть связи с поставщиками лириума, контрабандистами, который так нужен магам или храмовникам(после завершения их квеста) для закрытия Бреши.

 

О Быке я уже упомянул.

 

Можно произвести впечатление на герцогиню и двор в танце, ответив на вопрос о доверии что, по личному опыту, до конца не верите никому.Чуть позже там же можно нанять наемничий ферелденский отряд, капитана которого подставил Гаспар.

 

Возможно есть еще возможности, но я их не помню.

 

И это именно способность которую можно взять в Специфике Войска. Я изначально беру именно диалоговые умения и у меня в Убежище просто не может быть четырех очков в специфике Лелианы(даже считая с агентами). 

Всё, что вы написали - это к Лелиане, а не к Каллену! Ворона - шпионаж. Это её символ!

У меня у Каллена вообще перков взято не было, только один агент, никакого знания подпольного мира не было, а ворона во всю летала, потому что я шпионаж на ура прокачала.

Да и причём здесь Каллен, когда речь заходит о шпионах Быка? Или чем Каллен может помочь при разговоре с герцогиней, когда там во всю Игра и нужно быть осторожным в словах? У Каллена с этим проблемы.

 

Я могу ошибаться, и иконка раньше 4 баллов появляется, но мне запомнилось именно, что после четырёх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё, что вы написали - это к Лелиане, а не к Каллену! Ворона - шпионаж. Это её символ!

У меня у Каллена вообще перков взято не было, только один агент, никакого знания подпольного мира не было, а ворона во всю летала, потому что я шпионаж на ура прокачала.

Да и причём здесь Каллен, когда речь заходит о шпионах Быка? Или чем Каллен может помочь при разговоре с герцогиней, когда там во всю Игра и нужно быть осторожным в словах? У Каллена с этим проблемы.

 

Я могу ошибаться, и иконка раньше 4 баллов появляется, но мне запомнилось именно, что после четырёх.

По-моему у меня было больше четырёх баллов у Лелианы. Но ворон никаких так и не появлялось. Хотя знания по магии периодически проскальзывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему у меня было больше четырёх баллов у Лелианы. Но ворон никаких так и не появлялось. Хотя знания по магии периодически проскальзывали.

В таком случае, учитывая количество багов в игре можно временно опустить вопрос до официального подтверждения.

Я только знаю, что перк Каллена, как и всю ветку я качала уже под самый конец игры, но моей вороне в игре это не мешало.

 

В избежание недоразумений, лучше действительно качать все три перка у трёх советников сразу, тогда точно шпионов Быка не упустите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Бык плюсует за решения, а не за разговоры. Рискну предположить, что с минусами так же. У меня он довольно часто не одобрял. За союз с магами, за то что не взяла Стражей, ещё там за что-то. Вобщем, у нас с ним явно разные представления о правильном и рациональном, и именно за это он не одобряет. Другое дело, что его можно быстро задобрить, вырезая драконов и венатори. Трёп-ерунда.

Да-да, но это то мы знаем - сейчас. А я помню в самом начале, когда с персонажем я только познакомилась и личностью его ещё проникнуться не успела, как впервые зашла речь об этом в Убежище. Мне не хотелось ему грубить, с опаской ожидала реакции, но с чего бы тал-васготу выплясывать перед кунари? Я и в сцене рекрута изначально эксклюзивный от ворот поворот ему дала, для пушшшей драматишшшности (у него при этом такое непринуждённо-дружественное лицо было, что вай-вай). Какого же огромно было моё удивления, что на откровенное хамство он не то что не проминусил - даже голос его не дрогнул, Бык продолжил вещать с той же... титанической нейтральностью. С перепугу тогда все варианты диалогах с ним пробила, что были в Убежище доступны - он. не. минусил. нигде. У меня создалось полное впечатление, что я общаюсь со своим четвёртым советником - те вон тоже непробиваемые. х)) Не знаю, как там с другими диалогами, что уже в Скае триггерятся... там тоже минусов не ловила. Надо будет покопаться, как будет время.

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Он те минусит и не плюсует в разговорах с ним. Кроме как в личном квесте. Но реагирует на некоторые сюжетные разговоры. С Корифеем там, с Алексиусом итп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да-да, но это то мы знаем - сейчас. А я помню в самом начале, когда с персонажем я только познакомилась и личностью его ещё проникнуться не успела, как впервые зашла речь об этом в Убежище. Мне не хотелось ему грубить, с опаской ожидала реакции, но с чего бы тал-васготу выплясывать перед кунари? Я и в сцене рекрута изначально эксклюзивный от ворот поворот ему дала, для пушшшей драматишшшности (у него при этом такое непринуждённо-дружественное лицо было, что вай-вай). Какого же огромно было моё удивления, что на откровенное хамство он не то что не проминусил - даже голос его не дрогнул, Бык продолжил вещать с той же... титанической нейтральностью. С перепугу тогда все варианты диалогах с ним пробила, что были в Убежище доступны - он. не. минусил. нигде. У меня создалось полное впечатление, что я общаюсь со своим четвёртым советником - те вон тоже непробиваемые. х)) Не знаю, как там с другими диалогами, что уже в Скае триггерятся... там тоже минусов не ловила. Надо будет покопаться, как будет время.

Минус ловится, если над ним подшутить по поводу демона после Теринфаль, если выбрать храмовников.

Он там так умильно пыжится ;D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё, что вы написали - это к Лелиане, а не к Каллену! Ворона - шпионаж. Это её символ!

У меня у Каллена вообще перков взято не было, только один агент, никакого знания подпольного мира не было, а ворона во всю летала, потому что я шпионаж на ура прокачала.

Да и причём здесь Каллен, когда речь заходит о шпионах Быка? Или чем Каллен может помочь при разговоре с герцогиней, когда там во всю Игра и нужно быть осторожным в словах? У Каллена с этим проблемы.

 

Я могу ошибаться, и иконка раньше 4 баллов появляется, но мне запомнилось именно, что после четырёх.

 

0a10725bbe13.png

Вот эта ваша "ворона". До того как я взял  эту способность у Деннета не было в пункте вербовки "вороны" после того как взял появилась. Корона знание знати у Жозефины, Рунный знак знание магии у Лелианы, Книга знание истории и церкви в Инквизиции и Ворон знание преступного мира у Каллена. Я это знаю потому что проверял неоднократно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Он те минусит и не плюсует в разговорах с ним. Кроме как в личном квесте. Но реагирует на некоторые сюжетные разговоры. С Корифеем там, с Алексиусом итп. 

Ну нет же. Первый плюс - в Убежище, если на его "У вас нет лидера" ответить "Я могу быть лидером" (отчасти одобряет). Ещё раз одобряет, если следом на его вопрос "Почему ты?" ответить нечто вроде "А почему нет?". Интересная фраза вылетает при этом, если ГГ - тал-васгот. "На секунду ты заговорил, как настоящий кунари" (а голос у него при этом, мрр, первый и последний комплимент от Быка, и-хааааа!). Остальное расписывать не буду. Но по ощущениям таких "одобрялок" очень мало, да, на порядок меньше, чем с другими персами, не мудрено пропустить-забыть.

Минус ловится, если над ним подшутить по поводу демона после Теринфаль, если выбрать храмовников.

Он там так умильно пыжится ;D

Вах! Хотеть это видеть. *ушла переигрывать*

Вспомнила... в одном из стримов видела, как после Тени он минусит, если отказаться бить его палкой. х)))) Или остановиться, предложив разделить с ним его чуйства, meh.

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

И в догонку. Начал новую игру и взял знание преступного мира в самую первую очередь.

c528e7539952.png

Надеюсь вопрос исчерпан?

Изменено пользователем PahVol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И в догонку. Начал новую игру и взял знание преступного мира в самую первую очередь.2b6f54789599.png

Надеюсь вопрос исчерпан?

О, да! Теперь пусть Каллен расскажет мне о преступном мире! Правда откуда он сам об этом знает? 0_0

Но перехватить шпионов у кунари, это дорогого стоит.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

0a10725bbe13.png

Вот эта ваша "ворона". До того как я взял  эту способность у Деннета не было в пункте вербовки "вороны" после того как взял появилась. Корона знание знати у Жозефины, Рунный знак знание магии у Лелианы, Книга знание истории и церкви в Инквизиции и Ворон знание преступного мира у Каллена. Я это знаю потому что проверял неоднократно.

Ну, так о том и речь, что я этот перк не брала, а ворона появилась после развитой ветки у Лелианы. Сейчас спросила у друга, так он тоже говорит, что не брал, но ворона иногда появлялась, причём через раз.

Спорить об этом не буду, уж слишком багами запахло, а учитывая количество словленных мной за первое прохождение, я лучше подожду официальной информации со всеми вытекающими. А иначе получается, что у вас одна игра, а у меня другая =)

И, учитывая последний ваш скрин и слова, у нас явно игры разные. Но это уже не ко мне, а к разработчикам и тем, кто баги правит.

 

Вах! Хотеть это видеть. *ушла переигрывать*

Вспомнила... в одном из стримов видела, как после Тени он минусит, если отказаться бить его палкой. х)))) Или остановиться, предложив разделить с ним его чуйства, meh.

 

Последняя ветка в этом разговоре мне тоже нравится, там он говорит, как любит своего командира ;) (и отчасти одобряет)

Кстати, по поводу "ты говоришь, как кунари" - это он всем так. Но вот с тал-васготом в конце добавляет после паузы это самое "...тал-васгот" И фраза звучит совсем иначе, гораздо вкуснее, чем когда за ту же эльфийку играешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Последняя ветка в этом разговоре мне тоже нравится, там он говорит, как любит своего командира ;) (и отчасти одобряет)

Кстати, по поводу "ты говоришь, как кунари" - это он всем так. Но вот с тал-васготом в конце добавляет после паузы это самое "...тал-васгот" И фраза звучит совсем иначе, гораздо вкуснее, чем когда за ту же эльфийку играешь.

Я как раз на эту прибавку в конце и ссылалась. Если сравнить с его более поздним тал-ва-факинг-шот - небо и земля. В том же диалоге в его голосе проскальзывает, даже не знаю... некоторое подобие восхищения. Заметно, что он был приятно удивлён услышать подобные речи именно от васгота.

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну в первом случае - это  скорее похвала ГГ.

Во втором - выражение собчственных страхов. Тут  слово "тал-вашот" не важно. Важно то, что за ним стоит. Во втором за ним  стоит личный страх деградировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в чём противоречие? Я не утверждаю, что Бык вдруг переменился в своём мнении по поводу тал-васготов, стоило Инквизитору заболтать его. Он не раз акцентирует наше внимание на том, что ГГ - это исключение из правил, но исключение приятное. В какой-то момент даже признаёт, что на тал-васгота Инквизитор не тянет, что по сути правильно - в Кун ГГ не посвящали, той жизни он не знал и от неё не отказывался (в отличии от самого Быка в определённом случае). Так что в некотором смысле ЖБ больший... эм, ренегат для своего "народа", чем Инквизитор. Ещё бы ему не переживать. Ну и + страх распоясаться без контроля кунари, куда уж без него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ведь... не соврали мне, сказав, что роман с Быком претерпевает изменения, если пожертвовать его наёмниками. К примеру - вот:

Диалог в конце меняется, ровно как меняются варианты ответа для Инквизитора. Хиссрад, вон из спальни, верни Быка, верни всё, как было. DDDD :

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а где бычок появляется? Вообще возможно кого-то пропустить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

а где бычок появляется? Вообще возможно кого-то пропустить?

Штормовой Берег, после сюжетки в Вал Руайо. В Убежище придёт Крэм, будет поджидать у входа в церковь. Квест "Капитан Быков".

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ведь... не соврали мне, сказав, что роман с Быком претерпевает изменения, если пожертвовать его наёмниками. К примеру - вот:

Диалог в конце меняется, ровно как меняются варианты ответа для Инквизитора. Хиссрад, вон из спальни, верни Быка, верни всё, как было. DDDD :

Упс. А можно перевод? На слух понимаю не все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Упс. А можно перевод? На слух понимаю не все.

- Ты мне напомнил, кто я есть на самом деле. Я этого не забуду, вне зависимости от того, что случится. Ты чертовски хороший Инквизитор. Надеюсь, что от происходящего между нами тебе становиться легче (blah-blah-blah, я не переводчик, щито поделать).

- Что ты имеешь ввиду? Ты говоришь так, будто ты на самом деле не... Это было для тебя всего лишь частью твоей работы? Помочь Инквизитору расслабиться?

- На мой взгляд ты вполне расслаблен... Это не было просто работай. Иди ко мне.

 

Как то так. Что бросается в глаза - некоторая отстранённость в поведении... Хиссрада. Да, я вижу перед собой его, а не Железного Быка, и от этого мне не кайфово совсем. Другие две опции - не лучше. И нет возможности разделить с ним свои чувства, сказав, что любишь его. Вот где основное гадство скрывается. Ну, для меня.

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Да. Отстраненность. И он киснет, когда говорит про "вспомнить кто я есть".

Вобщем, линость там поломана  (спойлер-карта).

Мне вариант "влюбленный Хиссрад" перспективами совсем не нравится. Я описывала расстановку шахмат по итогу. Я, все-таки, хотела бы видеть Инквмизицию реальной силой, а не чьей-то пешкой. Это раз.

Два. Предполагая, что для него это "действительно не только работа", я прикидываю какие неприятные последствия это может повлечь и не только для Инкви, но и для него лично. Думаю, что он и это понимает. Что будет делать Хиссрад, если сидящая на кунарийском крючке Инквизиция решит получить самостоятельность?  Ну, вот такая у нас инквизитор лопух, она решила, что это просто союз. А потом до нее дошло. Что дальше?

Все-таки, умный политик не устраивает из своей личной жизни адовых мельниц. А умная женщина не делает из лежащего в своей постели мужчины Лжеца. Даже если у нее просто виды на него - уже не делает.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В общем, короче, вот. Насобирала инфинки, отобрала самое главное и уложила всё это дело в один пост. Значение карт Таро:

 

Железный Бык

Дьявол

df785ac8ca3640d3e446aa7aab6d1401.png

Из всех Арканов представляется самым трудным для понимания, потому что у каждого он свой. Человек находится под влиянием тёмного начала своей личности и идет ошибочным путем. Вы принимаете на веру то, что доказано быть не может – это выражается в форме идеи фикс или даже целой философии, основу которой составляет поиск «зла» и его причин исключительно в других людях или жизненных обстоятельствах – где угодно, только не в себе самом. Может быть, вам предлагают заняться чем-то, что противоречит вашим убеждениям, причем в случае отказа вы «влетите» на большую сумму или «вылетите» с работы.

 

У настоящего Дьявола одна дорога – в ад. За силу, которую он предлагает, придётся отдать свою свободную волю. Вы не должны использовать своё положение для манипуляции подчиненными. Власть над другими людьми опьяняет, и вам может понравиться управлять и даже играть их жизнями. Дьявол, конечно, достаточно хитер, чтобы и тут подкинуть оправдание, дабы облечь черные дела в белые одежды, придать им благородную окраску, снимая последние сомнения старым лозунгом палача: "Если этого не сделаю я, найдется другой". Именно в этой точке вы можете выбрать, продолжать ли путь к конечной цели или пойти по другой дорожке.

 

Вы можете достичь успеха и без помощи Дьявола. Он заинтересован в вас лишь потому, что ваш потенциал намного превосходит всё, что он надеялся получить, остановив вас. Дьявол – 15 Аркан колоды Таро. Сложите эти цифры и вы получите 6, что приведет к карте Влюбленные. Послание в этом случае будет выглядеть следующим образом: освободитесь от зависимости, прекратите подчиняться обстоятельствам и свободно идите по дороге, к которой вас приведет голос вашего сердца.

Тал-васгот

Колесо Фортуны

e4738fc152074d1483c4d7a0c5a9889e.png

Десятый Аркан колоды Таро. Карта не является строго негативной или положительной, скорее непостоянной, так как указывает на круговорот происходящих событий. Все в жизни является преходящим, и всему приходит когда-то конец, поэтому цените «здесь и сейчас». Колесо Судьбы – это символ нашей зависимости и беспомощности перед нею. Фортуна переменчива, её нельзя подтолкнуть, она сама выбирает везунчиков. Карта соответствует ситуациям, с которым мы ничего не можем поделать. В любом случае все встанет на свои места, как оно и должно быть.

 

Ваше будущее решается сейчас. Чем сильнее давит на вас это ярмо, тем ближе вы к мысли, что пора брать судьбу в свои руки. Таким образом, Колесо Фортуны можно считать предвестником больших перемен, которых к тому же нельзя избежать. Колесо требует от нас постоянно расти и развиваться. Не осознав этого закона, мы рискуем быстро успокоиться на достигнутом. Вот тут-то и вступает в действие Судьба, сталкивая нас с ситуациями, из которых мы должны извлечь очередной урок.

 

Если у вас сейчас тяжелый период, помните, что в вашем положении даже худшее может привести к лучшему. Ни в коем случае не идите наперекор самому себе, осознание своего предназначения – важная задача. Вам предоставляется редкий шанс жить той жизнью, о которой вы всегда мечтали, быть тем, кем вы хотели бы. Карта символизирует прогресс, который достается нелегко, освобождение от прошлого бремени, раскрытие новых возможностей. Заканчивается очередной этап жизни и начинается новый.

Кунари

Десятка мечей

4bababa8faa4d98822bad36abb29c57e.png

По всем показателям – самая непопулярная карта в колоде. Этот Аркан является символом саморазрушения и описывает ситуации, в которых речь идет не о затруднениях, а о полном тупике. Finita la comedia – вот лейтмотив и основная идея такой карты.

 

Вы стоите на рубеже одной эпохи в вашей жизни, готовясь перейти в другую. Такой переход никогда не бывает безболезненным. Вам предстоит опуститься в самую темную пропасть в вашей жизни: только так вы сможете доказать себе и судьбе, которая вас ведет и направляет, что вы достойны лучшей участи, чем нынешняя. Помните, однако, что отваживаясь на такой шаг, вы принимаете на себя ответственность за его последствия. Хватит ли у вас сил «совершить прыжок через бездну»?

 

В карьерном плане эта карта означает «барщину», то есть нелюбимую работу. У человека могут возникнуть проблемы, с которыми он уже встречался в прошлом и которые, как ему казалось, уже разрешил. Придётся пожертвовать некоторыми ценностями, изменить образ жизни во имя служения какому-либо делу или для достижения некоей цели. Ваш жизненный путь требует ввязаться в конфликт, ибо вы придерживаетесь устаревших и уже непригодных представлений. Вам нужно научиться различать ценности мнимые и истинные, потому что порой вы крепко держитесь за то, что, в сущности, мало что значит для вас. Отбросьте привычку жить с оглядкой. Жечь за собой мосты иногда бывает и полезно, и приятно.

ЛИ

Десятка Пентаклей

ffb33c23291dc8a8c30bf3e2a1194e6e.png

Материальное процветание и эмоциональное спокойствие характеризуют эту карту. Аркан символизирует предел возможностей и указывает на то, что человек достиг его. Наступил период богатства, стабильности, полноты жизни и уверенности в завтрашнем дне. При этом богатство может проявляться как на внешнем, так и на внутреннем уровне. Однако, чтобы это увидеть, нужно держать глаза открытыми. За деловыми хлопотами и усердием нельзя забывать о делах душевных, житейских, за бытом, на первый взгляд таким серым, нужно уметь увидеть чудеса, которые он в себе таит.

 

Для личной сферы этот Аркан символизирует высокую стабильность союза и чёткое осознание того, что найдена вторая «половинка». По сути это карта является семейной, и указывает она на процветание, счастье и гармонию в отношениях. Традиционные значения – понимание партнера с полуслова, одинаковые жизненные цели, семья как надёжный тыл. Именно здесь ваше внутреннее богатство начинает играть ключевую роль: вы замечете малейшие проявления внимания и любви к себе, которые прежде терялись за пеленой привычки или суеты повседневной жизни.

 

Чем бы вы ни занимались на данный момент, Десятка Пентаклей –  знак полной погруженности в избранное дело. Вы с головой ушли в занятие и ничего больше не замечаете вокруг. Отдельные, давно известные факты подобно мозаике складываются в целостную картину, становясь основой наших дальнейших действий. Теперь вы осознаете, каким богатством владеете.

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну, это не единственные трактовки.

Вобще, мне интерсно, а если все карты таро, сложившиеся на конец игры у игрока, прочитать как расклад - выйдет ли прогноз на проду?

ЗЫ. Из этих карт только у двух трактовки от разных авторов б/м однозначны.  Кун без романа - это действительно всегда препаршивейшая паршивь. А роман - это однозначно  позитивь.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну, это не единственные трактовки.

Вобще, мне интерсно, а если все карты таро, сложившиеся на конец игры у игрока, прочитать как расклад - выйдет ли прогноз на проду?

ЗЫ. Из этих карт только у двух трактовки от разных авторов б/м однозначны.  Кун без романа - это действительно всегда препаршивейшая паршивь. А роман - это однозначно  позитивь.

Это и не единственные, на которые я наткнулась, по сути - это комбинированный вариант всего, что я осилила освоить за последние сутки, кажется... Интересно было почитать, в любом случае! ^__^ Может и другим будет.

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

 

По всем показателям – самая непопулярная карта в колоде. Этот Аркан является символом саморазрушения и описывает ситуации, в которых речь идет не о затруднениях, а о полном тупике. Finita la comedia – вот лейтмотив и основная идея такой карты.

Вы стоите на рубеже одной эпохи в вашей жизни, готовясь перейти в другую. Такой переход никогда не бывает безболезненным. Вам предстоит опуститься в самую темную пропасть в вашей жизни: только так вы сможете доказать себе и судьбе, которая вас ведет и направляет, что вы достойны лучшей участи, чем нынешняя. Помните, однако, что отваживаясь на такой шаг, вы принимаете на себя ответственность за его последствия. Хватит ли у вас сил «совершить прыжок через бездну»?

В карьерном плане эта карта означает «барщину», то есть нелюбимую работу. У человека могут возникнуть проблемы, с которыми он уже встречался в прошлом и которые, как ему казалось, уже разрешил. Придётся пожертвовать некоторыми ценностями, изменить образ жизни во имя служения какому-либо делу или для достижения некоей цели. Ваш жизненный путь требует ввязаться в конфликт, ибо вы придерживаетесь устаревших и уже непригодных представлений. Вам нужно научиться различать ценности мнимые и истинные, потому что порой вы крепко держитесь за то, что, в сущности, мало что значит для вас. Отбросьте привычку жить с оглядкой. Жечь за собой мосты иногда бывает и полезно, и приятно.

 

ИМХО, однозначно хуже, чем колесо фортуны, но лучше, чем о карте пишут на других источниках т.е. подстроена под ситуацию Быка: барщина - возвращение к открытой работе в Бен-Хазард с её тяжелым грузом, сложный переход к старой жизни, от которой отвык и т.п., т.е. жесткая ассимиляция, но никак не "сплошное говно и ничего, кроме говна". 

Изменено пользователем Prometeo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

ИМХО, однозначно хуже, чем колесо фортуны, но лучше, чем о карте пишут на других т.е. подстроена под ситуацию Быка: барщина - возвращение к открытой работе в Бен-Хазард с её тяжелым грузом, сложный переход к старой жизни, от которой отвык и т.п., т.е. жесткая ассимиляция, но никак не "сплошное говно и ничего, кроме говна". 

Тоже создалось подобное впечатление. Зачем я изначально в те дебри полезла - из желания убедиться в том, что не всё так однозначно, как может показаться на первый взгляд (тут пробовали спор на эту тему развести). Уж не знаю, преуспела ли, но... Так или иначе, трактовать эти карты можно только отталкиваясь от личного понимания сути персонажа, опираться то больше и не на что, гадание, как ни крути.

Изменено пользователем Жанн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...