Алистер / Alistair

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Если они нарушаются, это считается преступлением

Есть закон-бумажка, а есть совесть и личное, внутреннее мерило. По мне так главное не нарушить второе. Логейну не легко далось решение покинуть бой. Так было нужно поступить - он был в этом уверен. И получает моё полное одобрение.

Ну, если он не был твоим товарищем, то ладно, спорить не буду.

Даже если и был - ГГ ему ничего не обещал, не поддакивал. И ГГ предлагает сам объединиться с Логейном. Если Ал не верит в это в Редклифе, так ГГ тут при чём?

прости, может я в спешке что-то пропустила, но не помню твоих слов о его достоинствах

Лень рыть тему. В самом начале (год назад, ога) я говорила, что он добрый и положительный персонаж. И до сих пор так считаю. Но в то же время я не считаю что должна обмусоливать здесь качества, которые меня в нём не интересуют. Меня зацепили некоторые недостатки - о них я и говорю. Но я нигде не утверждала, что достоинств у него нет. А попытка мне это приписать указывает на какую-то эмоциональность, которой по идее быть не должно. Ну и кроме прочего - это поклёп. Что тоже настораживает и отталкивает.

прости, может я в спешке что-то пропустила, но не помню твоих слов о его достоинствах. Только о недостатках. Если дашь цитату, честно посыплю свою виртуальную голову виртуальным пеплом.

По логике. Если человек говорит о недостатках, это не значит, что достоинств нет. Это значит, что есть недостатки. Причём тут обсуждается конкретный поступок и конкретный же недостаток (субъективно). Как из этого вытекает отсутствие достоинств у Алистера - загадка.

Не десятое. Второе. Но не первое. И это игра показывает, а не я придумала.

Игра показывает, что Ал готов за это дело помереть. Я с трудом могу представить себе человека, который отдаст жизнь за то, что представляет для него второстепенную важность. Вот на СЗ, да, желание убить Логейна затмило все остальное.

Игра показывает, что Ал готов за это дело помереть. Я с трудом могу представить себе человека, который отдаст жизнь за то, что представляет для него второстепенную важность.

Это говорит только о том, что ты с трудом можешь представить такого человека. Ну и кроме того. Первостепенная важность выполнена - Логейн мёртв. И мор автоматом перемещается со второго не почётного места на первое. Если то, что для него главное проигнорить, то он зацикливается на этом. И даже в бой не идёт. Не говоря о том чтобы помереть ради этого.

Вот на СЗ, да, желание убить Логейна затмило все остальное.

И после СЗ тоже.

Во время разговора о Дункане - ГГ может намекнуть Алу, что ему всё равно какой Дункан человек - и получить от него полное неодобрение.

Сам ГГ может быть Броской или Табрис, но Ал не возражал против принятия подобной личности в орден, а напротив сразу же демонстрирует полное дружелюбие.

Не совсем понимаю, о чем ты)

Я запамятовала, но Ал демонстрирует, так сказать, знание деталей относительно прошлого Броски и кровавых похождений Табрис?

Не совсем понимаю, о чем ты)

Я запамятовала, но Ал демонстрирует, так сказать, знание деталей относительно прошлого Броски и кровавых похождений Табрис?

Нет, но когда эти кровавые похождения делаются на его глазах, кроме возмущения не демонстрирует ничего.

Подскажите, плиз: если Алика прогнать-таки с СЗ, он обязательно теряет корону?

Это говорит только о том, что ты с трудом можешь представить такого человека.

Кхм, а с чьей точки зрения мне еще рассуждать?)

Ну и кроме того. Первостепенная важность выполнена - Логейн мёртв. И мор автоматом перемещается со второго не почётного места на первое. Если то, что для него главное проигнорить, то он зацикливается на этом. И даже в бой не идёт. Не говоря о том чтобы помереть ради этого.

И после СЗ тоже.

Имелось в виду само решение, которое он принимает на СЗ. Понятно, что оно и на последующие его действия повлияло.

Нет, но когда эти кровавые похождения делаются на его глазах, кроме возмущения не демонстрирует ничего.

И как это говорит о том, что у Ала двойная мораль? Или ему надо было ГГ из Ордена попросить уйти?)

Подскажите, плиз: если Алика прогнать-таки с СЗ, он обязательно теряет корону?

Да.

Но разработчик может захотеть заюзать его потенциал (то бишь королевскую кровь) в третьей части независимо от того король он или спившийся бастард.

И как это говорит о том, что у Ала двойная мораль? Или ему надо было ГГ из Ордена попросить уйти?)

Ал утверждает, что Логейн предатель, который убил Дункана и короля. И вообще сволочь. Следовательно казнь.

ГГ же натворил дел не менее эпичных. Но поскольку лично Алистера не задел, а так же поскольку Ал рассчитывал на помощь ГГ в устранении Логейна (заюзать в личных целях), то наш принц молчал себе в тряпочку. Ну. не молчал, но бездействовал. Так что всё дело только и только в личном. Лично Алистеру отдавили хвост. А не потому что Логейн предатель и чудовище. Ал есть рядом с не меньшим чудовищем. Но оно ему пока дорожку просто не перешло.

Вот такое тоже имеется.

Имелось в виду само решение, которое он принимает на СЗ. Понятно, что оно и на последующие его действия повлияло.

Будь мор первостепенной, а не второстепенной важности, так на решение бороться см ним ничто бы не повлияло.

Да.

Но разработчик может захотеть заюзать его потенциал (то бишь королевскую кровь) в третьей части независимо от того король он или спившийся бастард.

...

Надеюсь, речь пойдёт о самом Алистере, а не о его потенциальном наследнике. Ибо Страж со стажем, как-никак

Надеюсь, речь пойдёт о самом Алистере, а не о его потенциальном наследнике

Возможно, потому что даже для стража время есть ещё с учётом прошедшего времени за две игры.

Угу, а Ал нарушает присягу Серого Стража. Значит, его справедливо отправить на виселицу?

Видимо да. Это ведь, кстати, можно сделать. Но у меня до этого дело не доходило, ибо Ал либо король при Аноре, либо Логейн тогось и Ал ничего не предатель.

Есть закон-бумажка, а есть совесть и личное, внутреннее мерило. По мне так главное не нарушить второе. Логейну не легко далось решение покинуть бой. Так было нужно поступить - он был в этом уверен. И получает моё полное одобрение.

Как бы печально это не звучало, а "закон-бумажка" сильнее. Да и тот факт, что Логейну было нелегко никак не оправдывает того, что он сделал и делал дальше. Никакие "нелегко" не оправдывают то как он обошёлся с эльфами, как позволял Хоу бесчинствовать, как гонялся за СС, без которых, наверно ведь не зря Мор не победить.

По логике. Если человек говорит о недостатках, это не значит, что достоинств нет. Это значит, что есть недостатки. Причём тут обсуждается конкретный поступок и конкретный же недостаток (субъективно). Как из этого вытекает отсутствие достоинств у Алистера - загадка.

Если человек упорно говорит только лишь о недостатках, откуда я должна знать, что он видит в персонаже достоинства? По умолчанию?

Лень рыть тему. В самом начале (год назад, ога) я говорила, что он добрый и положительный персонаж. И до сих пор так считаю. Но в то же время я не считаю что должна обмусоливать здесь качества, которые меня в нём не интересуют. Меня зацепили некоторые недостатки - о них я и говорю. Но я нигде не утверждала, что достоинств у него нет. А попытка мне это приписать указывает на какую-то эмоциональность, которой по идее быть не должно. Ну и кроме прочего - это поклёп. Что тоже настораживает и отталкивает.

Год назад я тут, наверное, ещё и не сидела.

И это... Какой поклёп-то? Впечатление от общего тона и педалирования. Прости, если обидела.

ла

Ал утверждает, что Логейн предатель, который убил Дункана и короля. И вообще сволочь. Следовательно казнь.

ГГ же натворил дел не менее эпичных. Но поскольку лично Алистера не задел, а так же поскольку Ал рассчитывал на помощь ГГ в устранении Логейна (заюзать в личных целях), то наш принц молчал себе в тряпочку. Ну. не молчал, но бездействовал. Так что всё дело только и только в личном. Лично Алистеру отдавили хвост. А не потому что Логейн предатель и чудовище. Ал есть рядом с не меньшим чудовищем. Но оно ему пока дорожку просто не перешло.

Я могу ошибаться, потому что игру уже давно проходила, но из того, что ГГ натворил, только убийство эльфов по квесту в эльфинаже делает из стража какого-то совсем уж отморозка. И к другим сопартийцам у тебя те же претензии?)

Будь мор первостепенной, а не второстепенной важности, так на решение бороться см ним ничто бы не повлияло.

Импульсивность в расчет не берем?)

Как бы печально это не звучало, а "закон-бумажка" сильнее

Для того, кто боится человеческого суда - конечно. Логейн не боится. Достаточно посмотреть как он принимает поражение.

Если человек упорно говорит только лишь о недостатках, откуда я должна знать, что он видит в персонаже достоинства? По умолчанию?

Можно, например, спросить, прежде чем делать далекоидущие выводы. Ну и из того, что ты не замечаешь или из того, что я говорю только о недостатках всё равно никак не следует того, что я считаю будто нет достоинств.

Год назад я тут, наверное, ещё и не сидела.

Не может быть такого. Ты одна из первых кого я сразу на форуме запомнила. Но тебе конечно лучше известно.

Если человек упорно говорит только лишь о недостатках, откуда я должна знать, что он видит в персонаже достоинства? По умолчанию?

По логике, говорю же ) Ну не бывает так, чтоб совсем без достоинств. И ежу понятно. Скажем, общепризнанные достоинства Алистера не вызывают эм... сомнений, и спорить, соответственно, не о чем. А вот приписываемая ему надёжность можно оспорить. Чего и делаем

Импульсивность в расчет не берем?

Берём. Но импульсивность сиюминутное явление. Но после СЗ в Денериме я его что-то не видела. Его обидели - вот что на первом месте. Это правда.

Я могу ошибаться, потому что игру уже давно проходила, но из того, что ГГ натворил, только убийство эльфов по квесту в эльфинаже делает из стража какого-то совсем уж отморозка.

Урна ещё и питьё крови последующее. И тут Ал возмущался, что должен был остановить ГГ, должен был. Но не остановил. Я не говорю об абсолютной отмороженности ГГ. Я говорю о том, как Ал его видел согласно своему мировоззрению. И сам Ал это говорит (на примере с урной). Сначала, перед осквернением - "я пожалею об этом". А потом "должен был тебя остановить". Должен был. И чё? И где это? Почему не остановил. Ну эльфов ещё вспомнить можно Затрианских. Тоже никаких ультиматумов. А всё потому что личное Алово пока не задето.

И к другим сопартийцам у тебя те же претензии?)

О! Снова другие сопартийцы приплыли. Может пойдём к ним в тему?

Ну так вот. У других сопартийцев свои, другие, не такие как у Ала критерии оценки деятельности и личности ГГ. И когда действия ГГ с ними расходятся - они уходят. Даже умирают (Зев например, если его не отпустить убивается об ГГ)

Алистер же не уходит от ГГ жаловаться Эамону, даже если у них отношения -100. Он всё равно остаётся с ГГ. С Логейном видать у него -100500. Иначе не объяснить его бзик.

Алистер просто споткнулся и нечаянно на Архи упал.

А, может, это Архидемон случайно упал на меч Алистера?

Ага. Его вообще можно на мабари заменить, который случайно Архи за хвост укусил когда у того остался 0,01% здоровья)))

А может быть и не за хвост... ну-у, чтобы наверняка снести оставшееся здоровье... :3

Разумеется, Алистеру пофиг на Мор, и поэтому на входе в Лотеринг, даже вроде не поругавшись на Логейна, он, так сказать, не отходя от кассы, соображает, что делать и кто виноват откуда им начать собирать армию против ПТ.

А вообще я думаю, что они малость перегнули палку с его отсутствием способности/нежеланием лидировать. Изначально это смотрится как немного кривоватая отмазка того, что Алистер старше ГГ как Страж, а все-таки сопартиец, а не Дункан-два, а позже (сильно позже, этак после событий ДАО) местами коробит и наталкивает на мысль, что ужесточен он или нет - все равно верховодит им (а, может, и Теганом, которого власть никогда не привлекала), как куклой, Эамон.

Разумеется, Алистеру пофиг на Мор

фиксед[3]

- Я считаю, что мор у алистера не на первом месте.

- А! Так ты говоришь что ему пофиг на мор!!1

Почему так разговор ведут только защитники Ала?

местами коробит и наталкивает на мысль, что ужесточен он или нет - все равно верховодит им (а, может, и Теганом, которого власть никогда не привлекала), как куклой, Эамон.

Только лишь наводит на мысль? Мне помнится, что в этой даже теме признали, что страной в отсутствие ГГ и Аноры управляет Эамон. Потому что некому больше.

Берём. Но импульсивность сиюминутное явление. Но после СЗ в Денериме я его что-то не видела. Его обидели - вот что на первом месте. Это правда.

Я хоть раз спорила с тем, что Ал уходит из-за своей обиды? И как это противоречит тому, что решение было принято на эмоциях? Т.е. импульсивно.

Урна ещё и питьё крови последующее. И тут Ал возмущался, что должен был остановить ГГ, должен был. Но не остановил. Я не говорю об абсолютной отмороженности ГГ. Я говорю о том, как Ал его видел согласно своему мировоззрению. И сам Ал это говорит (на примере с урной). Сначала, перед осквернением - "я пожалею об этом". А потом "должен был тебя остановить". Должен был. И чё? И где это? Почему не остановил. Ну эльфов ещё вспомнить можно Затрианских. Тоже никаких ультиматумов. А всё потому что личное Алово пока не задето.

Потому что рельсы. Чтобы остановить ГГ, Алу нужно его убить. По понятным причинам сделать это невозможно. В итоге нам пришлось бы Ала самого умертвить, но он, увы, сюжетный персонаж.

Ну так вот. У других сопартийцев свои, другие, не такие как у Ала критерии оценки деятельности и личности ГГ. И когда действия ГГ с ними расходятся - они уходят.

Алистер же не уходит от ГГ жаловаться Эамону, даже если у них отношения -100. Он всё равно остаётся с ГГ. С Логейном видать у него -100500. Иначе не объяснить его бзик.

Они ГГ покидают, насколько я знаю, когда шкала отношений уходит в жуткий минус. При этом ты можешь убить эльфов в эльфинаже и какая-нибудь Винн тебе заминусует, но не уйдет. Хотя понятно, что она это не одобряет. Игровые условности и все такое.

И как это противоречит тому, что решение было принято на эмоциях? Т.е. импульсивно.

А где я писала, что противоречит? О, да там сплошные эмоции на СЗ.

Ну и как импульсивное принятие решения противоречит тому, что для Ала личное на первом месте, вопреки его же словам о море?

Потому что рельсы. Чтобы остановить ГГ, Алу нужно его убить. По понятным причинам сделать это невозможно. В итоге нам пришлось бы Ала самого умертвить, но он, увы, сюжетный персонаж.

Вот, как я это люблю. Когда упирается спор в неудобное - в ход идут рельсы, игровая условность и биовар сами не знают, что творят.

Но в конкретно данном случае - всё вовсе не обязательно. Не обязательно останавливать. На СЗ он тоже не кидается убивать ГГ - он просто уходит. Ну вот и тут можно было психануть и уйти от мудака ГГ. Уйти к Эамону или спиваться. Или ещё куда. Вообще Хроники ПТ показали, что когда препрёт - Ал всё может. Ну так вот неужели ГГ ему недостаточно глаза намозолил своими действиями? Достаточно (минуса подтверждают). А рельсы у нас и с Морриган. Но она уходит. И ничё, потом приходит. По сюжету встретить Ала у Эамона тоже можно было. Можно отбиваться сюжетом. Но если характер перса позволяет всё объяснить - зачем приплетать сюжет? Лично Алистера не задели - вот и всё объяснение.

Винн тебе заминусует, но не уйдет

Говорю же - у всех разные критерии. Но всех можно довести до минусов и ухода. Но не Ала и не Морриган. Морриган понятно почему. И Ала тоже понятно. Другое дело, что некоторым это неприятно. Но в игре так. Никуда не деться.

По-моему, -надцать страниц спорят о долге, подразумевая на самом деле "Алистер не сделал по-моему". Мне не видно противоречий с долгом ни на СЗ (долг никакого отношения не имеет к помилованию Логэйна, если вдруг игроку не заблажит), ни в случае с "расстроенным" романом (я Алистера втащила на трон, хотя тот только что в дверях не растопыривался, а теперь он, кобель, отказывает честную свадебку сыграть с дикаркой гордой долийкой, пааадлец!).

До смешного же, уже даже до того договорили, что надо же, Алистер не один такой, Винн отчаливает после осквернения порошковой Андрасте, Лелиана вообще убивается об СС, у всех есть свои принципы (хотя все били себя пяткой в грудь воевать Мор пока смерть не разлучит их), но даже здесь Ал хуже. Ну ексель-моксель.

Ну, конфликт интересов Алистера и СС. Не нравится, что нельзя и елку съесть, и на рыбку сесть. Но рационализировать-то зачем? Особенно в таком крайне спорном случае, как помилование патентованного, клейма негде ставить, предателя?

но даже здесь Ал хуже

Можно посоветовать лишь внимательнее читать, что хотят тем или иным постом сказать оппоненты.

Но рационализировать-то зачем?

Эмм, что? Тут между прочим факты обсуждают. И возражают тоже вещами имеющими быть в игре. В частности спор о том имеется ли у Ала такое качество как надёжность. Можно было почитать сначала, а не только последнюю страницу.

как помилование патентованного, клейма негде ставить, предателя?

О, значит о Логейне можно всякое вещать, а про Ала нет?

Мне не видно противоречий

Вот и всё, что есть дельного в посте. Не видно? Ну вот кому видно без тебя поговорят.

По-моему, -надцать страниц спорят о долге, подразумевая на самом деле "Алистер не сделал по-моему".

Алистер не сделал то, что дОлжно. От слова долг.

Мне не видно противоречий с долгом

А мне видно.

Особенно в таком крайне спорном случае, как помилование патентованного, клейма негде ставить, предателя?

Разве только Вы лично его патентовали.

но даже здесь Ал хуже.

А это мысль. Спасибо, кэп.

Ну и как импульсивное принятие решения противоречит тому, что для Ала личное на первом месте, вопреки его же словам о море?

На СЗ для него эмоции и личное выходят на первый план. И не отпускают. Не могу я однозначно утверждать, что он изначально хотел в первую очередь убить Логейна, а победа над Мором была для него второстепенной задачей, раз уж он готов погибнуть ради этого.

Вот, как я это люблю. Когда упирается спор в неудобное - в ход идут рельсы, игровая условность и биовар сами не знают, что творят.

Но в конкретно данном случае - всё вовсе не обязательно. Не обязательно останавливать. На СЗ он тоже не кидается убивать ГГ - он просто уходит. Ну вот и тут можно было психануть и уйти от мудака ГГ. Уйти к Эамону или спиваться. Или ещё куда. Вообще Хроники ПТ показали, что когда препрёт - Ал всё может. Ну так вот неужели ГГ ему недостаточно глаза намозолил своими действиями? Достаточно (минуса подтверждают). А рельсы у нас и с Морриган. Но она уходит. И ничё, потом приходит. По сюжету встретить Ала у Эамона тоже можно было. Можно отбиваться сюжетом. Но если характер перса позволяет всё объяснить - зачем приплетать сюжет? Лично Алистера не задели - вот и всё объяснение.

Стоп. Уход был бы такой же двойной моралью, как и полнейшее бездействие, не?

Другое дело, что некоторым это неприятно. Но в игре так. Никуда не деться.

Или некоторые просто не согласны с твоей трактовкой.

На СЗ для него эмоции и личное выходят на первый план. И не отпускают.

Вплоть до Криквола не отпускают? Сколько эмоции не должны отпускать, что бы решение могло считаться принятым только под ними и разово? Обычно они довольно быстро отпускают. А если не отпускают, значит кроме эмоций есть ещё кое что. Личная обида, например. Видение мира в не правильном свете вот тоже.

Уход был бы такой же двойной моралью, как и полнейшее бездействие, не?

Может нет, может да. Но Ал уходит от мора из-за Логейна. Если его так коробит не лично Лог, а факт предательства или чего там ещё, то он высказывает своё отношение уходом. В своём стиле значит. Вот отсюда я делаю вывод, что если Ал ушёл не выдержав Логейна, но не ушёл не выдержав ГГ и его деяния - значит для Ала важно личное вперёд внешнего, вперёд мора. То есть ГГ лично Алу ничего не сделал, значит можно и дальше с ним кашу варить и не важно, что он там делает и кому - главное Ала не трогает. А Логейн насолил лично Алу. Точнее Ал воспринимает это так. Самому Логу и дела нет кто его в свои враги записал. И тут Алистер психует "да как ты можешь". Мало ему было с ГГ ходить чтобы узнать что он ещё может? Вот и двойная мораль. Как Логейн так мудак и психи. А как ГГ так наорём на него и ограничимся сим. А потому что ГГ как личного (ЛИЧНОГО) врага Ал не воспринимал. ГГ деревню бросил на произвол судьбы? Ну там же не было Аловых друзей. Логейн бросил армию? Ах козёл там же Дункан.

Или некоторые просто не согласны с твоей трактовкой.

Пока что в качестве контраргумента я читала только "сюжетные рельсы". Ну да, так тоже можно не соглашаться.