Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

  В 14.12.2009 в 14:33, Хаархус сказал:

Конечно, мало. Воинов много в стране.

Обычных-да. Но СС не обычные воины. Не только в смысле общей крутизны, но и в смысле отношения к ним людей, эльфов, гномов и кто там еще есть.

  В 14.12.2009 в 14:33, Хаархус сказал:

Ошибки короля Кайлана.

А в чем Вы видите ошибки? В том, что попросил Кайлан помощи? Или в том, что так безоговорочно доверился этой крысе Логейну? Только, пожалуйста, без всяких "если бы".

  В 14.12.2009 в 14:33, Хаархус сказал:

Необходимость. А не амбиции.

Какая необходимость? В чем она заключается? Какой, нафиг, регент при живой, совершеннолетней и полностью дееспособной королеве?

  В 14.12.2009 в 17:56, Sqrat сказал:

А в чем Вы видите ошибки? В том, что попросил Кайлан помощи? Или в том, что так безоговорочно доверился этой крысе Логейну? Только, пожалуйста, без всяких "если бы".

Посчитал себя самым умным. Погиб в бою. И оставил страну без главы государства.

  Цитата

Какая необходимость? В чем она заключается? Какой, нафиг, регент при живой, совершеннолетней и полностью дееспособной королеве?

Необходимость удержать страну от гражданской войны и развала. Короля или королеву выбирает Собрание Земель. После смерти Кайлана трон опустел. Регентом могла стать королева или ближайшие родственники.

По поводу смерти короля. Вы тут активно приводите примеры из реальной истории. Ну, так вот вам, на заметку. В реальности, короля в бою всегда окружала личная гвардия из отборных воинов, справиться с которыми простые не смогли бы, ну если попытаться числом задавить, но и тут, как правило был козырь у стражи, они просто вытаскивали короля как куль с мукой. Поэтому случаи гибели глав государств не очень часты. А то, что мы видим в игре, когда он один и " с голой пяткой на шашку?!", то явный умысел разрабов. Равно как и продуманность Логейном захвата трона....

Короткое имхо :)

  В 14.12.2009 в 20:00, Хаархус сказал:

И оставил страну без главы государства.

Алистер, Эамон и Анора не считаются?

  В 14.12.2009 в 20:00, Хаархус сказал:

Необходимость удержать страну от гражданской войны и развала.

Попытка не засчитана.:)

  В 14.12.2009 в 20:00, Хаархус сказал:

Короля или королеву выбирает Собрание Земель. После смерти Кайлана трон опустел. Регентом могла стать королева или ближайшие родственники.

А разве трон не наследуется? И опять: Анора уже королева, признанная всеми и любимая народом. Так почему регент и вдруг Логейн?

  В 14.12.2009 в 20:32, Sqrat сказал:

А разве трон не наследуется? И опять: Анора уже королева, признанная всеми и любимая народом. Так почему регент и вдруг Логейн?

Хочет власти?!

  В 14.12.2009 в 20:32, Sqrat сказал:

Алистер, Эамон и Анора не считаются?

Они лишь претенденты на трон.

  Цитата

Попытка не засчитана.

"Железный" аргумент. Кайлан ставил свои желания, выше блага государства. Итог: армия погибла, страна на пороге гражданской войны.

  Цитата

А разве трон не наследуется? И опять: Анора уже королева, признанная всеми и любимая народом. Так почему регент и вдруг Логейн?

Банны на Собрании Земель выбирают короля или королеву. После смерти мужа Анора формально королева. Она уступила регентство Логейну.

  В 14.12.2009 в 05:11, Ворон сказал:

Очень плохо, что мы так спокойно смотрим на подлость и предательство, но по опыту скажу, что такая позиция меняется, как только это касается лично нас.

В данном случае это скорее серьезное заблуждение, попытка выбрав меньшее, как тогда казалось, зло, избежать большего. А то, что касается лично нас... В большинстве случаев я вижу не только неприятности, в которые попадаю, но и обстоятельства, которые их вызвали (не имеются в виду случаи, когда вся цель причинившего зло человека - само причинение зла, это уже клиника). А вот ошибки я обычно прощаю. Первую ошибку, во всяком случае.

  В 14.12.2009 в 12:34, Ворон сказал:

Ну вот и попытайтесь договориться с Логейном мирным путем. Может он вас послушает, вы так убедительны, расскажите ему о его душевных терзаниях и если он с вами согласиться и не захочет вас убить я сниму шляпу ... да я даже съем ее перед всем форумом

Не забывайте, что на тот момент сколько-нибудь полезной информации и разумной альтернативы не было еще и у самого ГГ. Вот приди он на собрание с четкими и подкрепленными доказательствами сведениями о роли Серых Стражей, организованным войском и продуманным планом дальнейших действий - мог и убедить.:)

  В 14.12.2009 в 17:56, Sqrat сказал:

Обычных-да. Но СС не обычные воины. Не только в смысле общей крутизны, но и в смысле отношения к ним людей, эльфов, гномов и кто там еще есть.

По поводу отношения - не стоит забывать, что из Ферелдена в свое время СС выдворили именно за заговор против короля и попытку переворота, так что обвинения Логэйна появились не на пустом месте, для них была почва - в определенном смысле репутация Стражей была подмочена.

  В 14.12.2009 в 20:20, gray_fox сказал:

По поводу смерти короля. Вы тут активно приводите примеры из реальной истории. Ну, так вот вам, на заметку. В реальности, короля в бою всегда окружала личная гвардия из отборных воинов, справиться с которыми простые не смогли бы, ну если попытаться числом задавить, но и тут, как правило был козырь у стражи, они просто вытаскивали короля как куль с мукой. Поэтому случаи гибели глав государств не очень часты. А то, что мы видим в игре, когда он один и " с голой пяткой на шашку?!", то явный умысел разрабов. Равно как и продуманность Логейном захвата трона....

Короткое имхо :)

Там уже "мясо" началось, каждый сам за себя, личные стычки....но, да, почему то этот момент упущен. Я, кстати, уже писал об этом (у королей в битвах всегда была ОЧЕНЬ сильная личная стража, как по обмундированию, так и по скиллу). Единственное, что заметно, так за ним "держал глаз" Дункан. Я так понял, короля Кайлана в бою защищали СС. Об этом явно говорится - "Король поскачет бой с СС". Он даже пьёт с ними.

P.S. Кто говорил, что Кайлан никчёмен? Пересмотрел видео: обсуждение стратегии боя за столом (сразу после посвящения). Кайлан сомневаясь говорит: "Может быть стоит всё-таки дождаться орлесианцев?" На что Логейн отвечает в духе, что за бредовая идея. Не такой уж и безрассудный был Кайлан.

  В 14.12.2009 в 13:02, Ворон сказал:

Вот цитата Риордана, которая проливает свет кого же пригласил Кайлан из Орлея.

"... Король попросил всех Стражей в Орлее и наши вспомогательные отряды присоединиться к его армии, а потом ... пропал."

Дальше он говорит конкретно цифры - 200 стражей и две дюжины отрядов конницы.

Что интересно - по-английски фраза звучит так: "We had two hundred Grey Wardens and two dozen divisions of cavalry". Не отрядов, а дивизий. А дивизия состоит из 10000 человек.

  В 14.12.2009 в 20:52, Ellewilde сказал:

В данном случае это скорее серьезное заблуждение, попытка выбрав меньшее, как тогда казалось, зло, избежать большего. А то, что касается лично нас... В большинстве случаев я вижу не только неприятности, в которые попадаю, но и обстоятельства, которые их вызвали (не имеются в виду случаи, когда вся цель причинившего зло человека - само причинение зла, это уже клиника). А вот ошибки я обычно прощаю. Первую ошибку, во всяком случае.

Для меня предательство в любом виде остается предательством и ничем другим и как его не украшай, оно им и останется. Видимо ваши неприятности были незначительные, в противном случае вам самое место в православном храме :)

  В 14.12.2009 в 20:48, Хаархус сказал:

Они лишь претенденты на трон.

Прав на который у них не в пример больше. Поэтому Эамон при смерти, Анора у Хоу под замком, а Алистер Серый Страж и, как следствие, "убийца и предатель родины".

  В 14.12.2009 в 20:48, Хаархус сказал:

"Железный" аргумент. Кайлан ставил свои желания, выше блага государства.

А чем абсолютно невинное желание немного прославиться может помешать этому самому благу? Тем более повод подходящий.

  В 14.12.2009 в 20:48, Хаархус сказал:

Банны на Собрании Земель выбирают короля или королеву.

Вот этого вообще не помню. Откуда дровишки?

  В 14.12.2009 в 20:48, Хаархус сказал:

После смерти мужа Анора формально королева. Она уступила регентство Логейну.

Анора хоть в курсе?:)

  В 14.12.2009 в 20:52, Ellewilde сказал:

По поводу отношения - не стоит забывать, что из Ферелдена в свое время СС выдворили именно за заговор против короля и попытку переворота, так что обвинения Логэйна появились не на пустом месте, для них была почва - в определенном смысле репутация Стражей была подмочена.

Это было давно, не правда и об этом уже никто не помнит. А эльфам с гномами все равно.

  В 14.12.2009 в 21:18, Lord Nihilus сказал:

Что интересно - по-английски фраза звучит так: "We had two hundred Grey Wardens and two dozen divisions of cavalry". Не отрядов, а дивизий. А дивизия состоит из 10000 человек.

Играю на русской версии. Был очень удивлён, когда услышал о двух дюжинах отрядов кавалерии. Представил себе этих смельчаков, мчащихся на огромную армию ПТ....улыбнуло)

Теперь всё становиться на круги своя. Понятно, что речь была не о "двух дюжинах" ))

  В 14.12.2009 в 21:18, Lord Nihilus сказал:

Что интересно - по-английски фраза звучит так: "We had two hundred Grey Wardens and two dozen divisions of cavalry". Не отрядов, а дивизий. А дивизия состоит из 10000 человек.

две дюжины получается 24 x 10000 = 240 000 (кучеряво СС в Орлее живут, если у них столько вспомогательных войск) вы меня убили своим аргументом

стражник в Остагаре говорил про отряды, в анг. не знаю, похоже там тоже дивизии, каждый час по 20 000 человек, чего Логейн боялся ПТ у него там войско было с шестью нулями

  В 14.12.2009 в 21:19, Ворон сказал:

Для меня предательство в любом виде остается предательством и ничем другим и как его не украшай, оно им и останется. Видимо ваши неприятности были незначительные, в противном случае вам самое место в православном храме :)

Не, у меня другие глюки. :)

  В 14.12.2009 в 21:19, Sqrat сказал:

Анора хоть в курсе?:)

Это было давно, не правда и об этом уже никто не помнит. А эльфам с гномами все равно.

Анора и сделала Логэйна регентом. Временно.

Угу. Короткая память чревата повторением старых ошибок. Относится и к братанию с орлесианцами. Интересно, Серым Стражам можно не ставить в вину покушение на короля, а Логэйн, чем бы он не руководствовался, прощен быть не может?... ;)

  В 14.12.2009 в 20:52, Ellewilde сказал:

Не забывайте, что на тот момент сколько-нибудь полезной информации и разумной альтернативы не было еще и у самого ГГ. Вот приди он на собрание с четкими и подкрепленными доказательствами сведениями о роли Серых Стражей, организованным войском и продуманным планом дальнейших действий - мог и убедить.

А если еще не много пофантазировать, то можно придумать десяток альтернативных концовок, давайте уже исходить из того, что есть.

  В 14.12.2009 в 21:32, Ellewilde сказал:

Угу. Короткая память чревата повторением старых ошибок. Относится и к братанию с орлесианцами. Интересно, Серым Стражам можно не ставить в вину покушение на короля, а Логэйн, чем бы он не руководствовался, прощен быть не может?...

Я не был свидетелем тех событий, когда СС были изгнаны, поэтому выводы не делаю. А Логейна можно понять в какой-то степени, но простить его могут лишь Дункан и Кайлан, я себе такой роскоши позволить не смог, хотя старался.

  В 14.12.2009 в 21:19, Sqrat сказал:

Прав на который у них не в пример больше. Поэтому Эамон при смерти, Анора у Хоу под замком, а Алистер Серый Страж и, как следствие, "убийца и предатель родины".

Прав не больше, чем у остальных претендентов.

  Цитата

Вот этого вообще не помню. Откуда дровишки?

Из кодекса.

  Цитата

Анора хоть в курсе?:)

Конечно. Анора сама уступила место регента Логейну.

  В 14.12.2009 в 21:18, Lord Nihilus сказал:

Что интересно - по-английски фраза звучит так: "We had two hundred Grey Wardens and two dozen divisions of cavalry". Не отрядов, а дивизий. А дивизия состоит из 10000 человек.

Теперь все встает на свои места. У меня сложилось впечатление, что Серые Стражи совсем не смыслят в военном деле. Опасения Логейна вполне оправданы. Армия Орлея стояла на границах Ферелдена.

  В 14.12.2009 в 21:35, Ворон сказал:

А Логейна можно понять в какой-то степени, но простить его могут лишь Дункан и Кайлан, я себе такой роскоши позволить не смог, хотя старался.

Кайлан, возможно, имел бы право прощать Логэйна, но не зло, причиненное Орлеем не ему. Он не потерял никого из близких, его дом не сожгли, невесту не изнасиловали, он не лишился ребенка и самого права на человеческую жизнь, но с легкостью говорит о том, что это "дело прошлое". Для очень многих в Ферелдене это прошлое еще очень живо, и идеи Кайлана энтузиазма в народе не вызывали, Логэйн был далеко не одинок в неприязни к Орлею.

Вот кстати несколько цитат только из Остагара. Глас народа, знаете ли...

А вот к вопросу о досуге короля накануне битвы:

И вот собственно о рыцарях:

Опасения возникали у многих здравомыслящих людей, но только не у Кайлана...

К тому же Логэйн и не просит, чтобы его простили, он сам себя не прощает, единственное, чего он сам хочет, это хотя бы отчасти искупить вину, погибнув за Ферелден. Не думаю, что тот же Дункан ему бы в этом отказал.

  В 14.12.2009 в 21:32, Ellewilde сказал:

Анора и сделала Логэйна регентом. Временно.

Чтобы Анора добровольно выпустила власть из своих лапок? Не верю.

  В 14.12.2009 в 21:32, Ellewilde сказал:

Угу. Короткая память чревата повторением старых ошибок. Относится и к братанию с орлесианцами. Интересно, Серым Стражам можно не ставить в вину покушение на короля, а Логэйн, чем бы он не руководствовался, прощен быть не может?... ;)

А тот король, против которого выступали Стражи, помнится тираном был, нет? Я их не оправдываю. Не их это было дело. Но какое отношение все это имеет к нынешним СС, которые подобными вещами не увлекались?

Т.е. вы как бы против всяческих союзов между государствами? "про себя" Логейновская шиза, как видно, заразна.

  В 14.12.2009 в 21:47, Хаархус сказал:

Прав не больше, чем у остальных претендентов.

Но больше, чем у Логейна. А остальные претенденты это кто?

  В 14.12.2009 в 21:26, Ворон сказал:

две дюжины получается 24 x 10000 = 240 000 (кучеряво СС в Орлее живут, если у них столько вспомогательных войск) вы меня убили своим аргументом

стражник в Остагаре говорил про отряды, в анг. не знаю, похоже там тоже дивизии, каждый час по 20 000 человек, чего Логейн боялся ПТ у него там войско было с шестью нулями

Я, всё таки, не думаю, что говорилось о такой численности.

Дивизия, вроде, в кавалерии не такая как у пехоты.

Вот кое что из истории:

  Цитата

Тактической единицей в кавалерии является эскадрон, включающий в свой состав такое количество солдат, каким можно руководить во время его перестроений голосом и непосредственным воздействием одного командира. Сила эскадрона колеблется от 100 человек (Англия) до 200 (Франция); в других армиях численность эскадрона держится в этих же пределах. 4, 6, 8 и 10 эскадронов составляют полк. Самые слабые полки - английские (от 400 до 480 человек), самые сильные полки - австрийской легкой кавалерии (1 600 человек). Очень большие полки становятся неповоротливыми, слишком малочисленные - очень скоро тают во время войны. Так, например, британская бригада легкой кавалерии при Балаклаве еще до истечения двух месяцев от начала кампании насчитывала в пяти полках двухэскадронного состава едва лишь 700 человек, или ровно столько, сколько имел один русский гусарский полк по штату военного времени. Особыми формированиями являются у англичан - взвод или полуэскадрон, а у австрийцев - дивизион или двойной эскадрон, являющийся промежуточным звеном, который только и позволяет командиру руководить своим большим кавалерийским полком.

  В 14.12.2009 в 21:35, Ворон сказал:

А если еще не много пофантазировать, то можно придумать десяток альтернативных концовок, давайте уже исходить из того, что есть.

А из того, что есть, не могло получиться ничего кроме того, что вышло. Появляется на собрании какой-то сопливый мальчишка ( В лучшем случае. Могла быть еще и девчонка. :)) с непонятными претензиями и полным отсутствием внятного метода решения проблемы с Мором и требует отдать власть, не себе, так Алистеру, великовозрастному оболтусу с репутацией полного раздолбая. Да если вспомнить, что ждало отряд, которому не посчастливилось попасть под командование Алистера (по его же собственным словам), страшно становится за Ферелден. :) Логэйн собственной дочери не мог доверить судьбу страны в трудной ситуации, а не то что посторонним и неизвестным типам с неясными целями.

  В 14.12.2009 в 21:58, Noozie сказал:

С людьми всегда можно договориться/откупиться, в отличие от ПТ.

Лучше быть съеденным (или что похуже) или жить под властью другого короля, наконец?

Не было информации, что это именно Мор, а справиться с обычным нашествием ПТ удалось бы и своими силами. И, кстати, многие имели возможность сравнить оба удовольствия, но Орлей им слаще не показался.

В том то и дело, что люди не считали это мором. Знай они, что это действительно мор и кол-во ПТ, я думаю, они бы и сами обратились за помощью.

  В 14.12.2009 в 21:59, Sqrat сказал:

Чтобы Анора добровольно выпустила власть из своих лапок? Не верю.

Т.е. вы как бы против всяческих союзов между государствами? "про себя" Логейновская шиза, как видно, заразна.

Это опять вопрос доверия. :) Я верю Логэйну, вы не верите Аноре... Это личное.

Не всяческих, а скоропалительных и безоглядных. Кайлан мог искренне верить, что достаточно протянуть руку, и все зло, причиненное Орлеем, останется в прошлом и орлесианцы радостно примутся оказывать братскую помощь тем, над кем издевались на протяжении века, а люди, пережившие ужасы оккупации и смерть близких примут эту помощь восторженно и доверчиво. Ну не все же настолько инфантильны...

  В 14.12.2009 в 22:08, Noozie сказал:

В том то и дело, что люди не считали это мором. Знай они, что это действительно мор и кол-во ПТ, я думаю, они бы и сами обратились за помощью.

Знай сам Логэйн, что это Мор и кол-во ПТ, а так же об истинной роли СС... Я думаю, сами понимаете... :)

  В 14.12.2009 в 21:59, Sqrat сказал:

Т.е. вы как бы против всяческих союзов между государствами? "про себя" Логейновская шиза, как видно, заразна.

Ферелден с большим трудом освободился от ига Орлея 30 лет назад. Пригласить армию бывших оккупантов в Ферелден. Вверх "благоразумия".

  Цитата

А остальные претенденты это кто?"

Любой, кого поддержат банны, может стать королем.

Пересмотрел тут видео - битва при Остагаре.

Король НЕ был в первых рядах (как тут меня уверял один человек) + была у него личная стража. Видимо, когда показана битва после заженния башни, вся личная стража короля либо отправилась на тот свет, либо была в процессе отправки xD.

Значит, король уже потом включился в битву. Не бежал. Умер по-королевски, а не от какого-нибудь удара кинжалом в спину от логейнчика или яда от Аноры))

Я думаю, уже это показывает насколько Кайлан>Логейна. Он просто не смог бросить своих людей, в отличие от Логейна.

  В 14.12.2009 в 22:15, Ellewilde сказал:

Знай сам Логэйн, что это Мор и кол-во ПТ, а так же об истинной роли СС... Я думаю, сами понимаете... :)

Вот об этом я и говорил, когда писал, что Логейн ДОЛЖЕН подчиняться королю и выполнять его приказы, а не оспаривать и поступать как он захочет. Это анархия. Воть)

  В 14.12.2009 в 22:15, Ellewilde сказал:

Это опять вопрос доверия. :) Я верю Логэйну, вы не верите Аноре... Это личное.

Признавайтесь, как давно Логейн купил вас и за сколько?:)

  В 14.12.2009 в 22:15, Ellewilde сказал:

Не всяческих, а скоропалительных и безоглядных. Кайлан мог искренне верить, что достаточно протянуть руку, и все зло, причиненное Орлеем, останется в прошлом и орлесианцы радостно примутся оказывать братскую помощь тем, над кем издевались на протяжении века, а люди, пережившие ужасы оккупации и смерть близких примут эту помощь радостно и доверчиво. Ну не все же настолько инфантильны...

Хм, кто-то пару постов назад жаловался на недолговечность людской памяти. Кто бы это мог быть?

Наученная голливудскими фильмами я наивно полагаю, что перед лицом общего врага можно забыть (хотя бы на время) о прошлых разногласиях и объединиться. Как бы не были страшны орлесианцы, а до ПТ-шек им все равно далеко.