Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Ширра 20 675]

Ну, почему не дух - я писала. И почему не обязательномаг - тоже есть мысль. Тот же Эльгарнан производит скорее впечатление воина, чем мага. Ну, судя по инфе, по крайней мере.

Я все-таки, пока придерживаюсь отдраконьей теории. Собственно,  Утермиель - это та же схема - он в Кириане и это зернышко можно вынуть, но ни какой дух при этом не вылазит - просто вынимается энергетка и память...

И да, эту божественность можно выпитьб, убив ее носителя - частично или полностью. Она делится на части (дуз, вроде, неделим)

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Валеска 1 679]

Ну, почему не дух - я писала. И почему не обязательномаг - тоже есть мысль. Тот же Эльгарнан производит скорее впечатление воина, чем мага. Ну, судя по инфе, по крайней мере.

Я все-таки, пока придерживаюсь отдраконьей теории. Собственно,  Утермиель - это та же схема - он в Кириане и это зернышко можно вынуть, но ни какой дух при этом не вылазит - просто вынимается энергетка и память...

И да, эту божественность можно выпитьб, убив ее носителя - частично или полностью. Она делится на части (дуз, вроде, неделим)

Ширра, ты забываешь, что простые правила могут не работать с "божественными" существами. И по поводу, что там вынимает из Кирана. Искру? Если да, то Флемитал вполне нам показала, что Искра это нечто другое, а не её, эм, душа/дух. Ты вот заметила изменения в ней, когда она отправила Искру через зеркало перед тем, как её "выпили"? я вот что-то нет. Вполне адекватно и " в себе" разговаривала с Соласом. 

Теория с драконами не мешает теории с духами. Хотя, кому что нравится)

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Валеска

[Ширра 20 675]

Да, оно как-то "монтируется" из разных компонентов, потому и длится на части. Это может быть искрой, это может быть чем-то что определяет личность. То, что выпил Солас - содержало сознание, то,что ушло в зеркало - не знаю.

[White Fool 445]

Ну, почему не дух - я писала. И почему не обязательномаг - тоже есть мысль. Тот же Эльгарнан производит скорее впечатление воина, чем мага. Ну, судя по инфе, по крайней мере.

Я все-таки, пока придерживаюсь отдраконьей теории. Собственно,  Утермиель - это та же схема - он в Кириане и это зернышко можно вынуть, но ни какой дух при этом не вылазит - просто вынимается энергетка и память...

И да, эту божественность можно выпитьб, убив ее носителя - частично или полностью. Она делится на части (дуз, вроде, неделим)

Как я понимаю, раньше все эльфы были магами, без исключений.

[Ширра 20 675]

\Не факт. Магам нет нужды в чрезмерном физическом развитии , а на рисунках есть шкафы с телосложением как у кунари.

[Арин 11 853]

\Не факт. Магам нет нужды в чрезмерном физическом развитии , а на рисунках есть шкафы с телосложением как у кунари.

Гвардия - боевые маги.. То бишь то, что сейчас является огрызками под названием рыцари-чародеи (остальные маги посмеивались над их умственными способностями, но уважали за доблесть). Солас говорит, что магические способности были следствием особенного "существования" эльфов, так же как и бессмертие. То есть магические способности для древних эльфов были нормой.

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Арин

[Asherinka 1 042]

Пересматривала описания landmark'ов и нашла забавную вещь. В Western Approach есть идол:

Я было подумала, что это Андрасте. Но не тут-то было, описание landmark'а вещает, что это Разикель:

The relief carvings on this slab depict worshippers of Razikale, Old God of mysteries, engaged in a religious ceremony.

Однако рядом с идолом лежит отдельная записка, автор которой подумал то же, что и я:

We know they were here. They put up those awful statues of Andraste looking snobbish everywhere they go - not much of a secret location. We know they found a way to reverse Tranquility, but so far, nothing we've uncovered has told us how they did it.

I hate that statue. She just keeps sneering at me.

 

Если осмотреть храм Разикель в DLC, то вот что там лежит в уголочке:

В общем, логично, это её храм - почему бы там не валяться её изображениям. Но может тогда и скульптура женщины в центре, которую Америдан приспособил для своего сдвоенного алтаря - тоже не Андрасте, а Разикель? Если нет, то как статуя Андрасте оказалась в Тевинтерском храме? Он ее сам вряд ли притащил бы - она огромная.

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Asherinka

[White Fool 445]

С помощью магии мог вытесать, может быть. Ну как вариант.

А возлюбленная Америдана у нас чью статую соорудила? Андруил? 

К моему стыду, вылетело из головы

[Арин 11 853]

Кстати, если Эльгарнанн отвечал за оборону, то вполне мог иметь элитные войска, состоящие, например, только из широкоплечих крупных парней, способных с легкостью таскать на себе тяжелые доспехи и махать двуручниками. Или вообще набирать воспитанников и кормить их "грибочками", чтобы тех росли большими и сильными. Тот же Абелас явно не хлипкий мальчик...

[Ширра 20 675]

а меня настораживает человчечский череп с рогами.

[Шмель 4 833]

Если нет, то как статуя Андрасте оказалась в Тевинтерском храме? Он ее сам вряд ли притащил бы - она огромная.

Тевинтерцы тоже андрастианцы.

[Nirta 1 665]

Сейчас услышала диалог Соласа с Кассандрой, где она интересуется, во что верит Солас. Вот что он сказал:

[Asherinka 1 042]

Чем плох лор DA, так это тем, что он разбросан по 100500 источникам, которые никто не читает. Но которые считаются официальными.

 

Это я уже сюда кидала - World of Thedas, стр. 120-122:

 

 

А вот добавка - Dragon Age RPG Player's Guide Set 2, стр 22-23

 

 

Важное - для тех, кто не силен в английском:

WOT

1. Фалондин и Диртамен - братья-близнецы, старшие дети Митал и Эльгарнана

2. Андруил - дочь Митал и Эльгарнана

3. Силейз - сестра Андруил

4. Джун - брат Андруил и Силейз

итого у Митал и Эльгарнана 5ро детей: Фалондин, Диртамен, Андруил, Силейз, Джун

RPG PG 

1. Эльгарнан - старший сын земли и солнца, бог отцовства и возмездия. Земля создала жизнь, чтобы угодить Эльгарнану, и это вызвало ревность солнца. (начало этой истории есть в кодексе) В ярости, солнце обратило созданий земли в пепел. Разгневанный Эльгарнан поборол своего отца и низверг его с небес. После этого он захотел восстановить то, что было утеряно, но не смог сделать этого без дарующих жизнь лучей солнца. Последовав совету Митал, Эльгарнан отпустил солнце, когда то пообещало (тот пообещал? беда с родами в русском языке) быть мягче и покидать землю каждую ночь. Вместе с Митал и своими родителями Эльгарнан воссоздал все, что было прежде. Долийцы взывают к Эльгарнану, когда ищут возмездия.

2. Митал - рожденная от моря богиня материнства и справедливости, обратная сторона Эльгарнана. Митал успокоила Эльгарнана после того, как тот сбросил своего отца с небес, позволив Эльгарнану увидеть, как его гнев предал его. Митал причастна к созданию всего сущего, но особенно - к сотворению луны из земли, откружающей ложе солнца. Эльфы взывают к Митал, когда ищут защиты и справедливости.

3. Фалондин - бог не только смерти, но и судьбы. Подтверждено, что он и Диртамен - старшие сыновья Эльгарнана и Митал. C рождения дух Фалондина был неразлучен с духом брата, но уже взрослым добродушный Фалондин понес умирающего оленя за Завесу, в место, куда Диртамен не мог с легкостью последовать (эта история есть в кодексах), и их духи разделились. Фалондин поклялся сопровождать за Завесу всех, чье время пришло, и важность этого обязательства все возрастала по мере того, как смерть становилась обычным делом среди эльфов.

4. Диртамен - бог не только секретов, но и лора. Когда Диртамен впервые разлучился с Фалондином, он бродил по серым тропам Тени, пока не наткнулся на двух воронов, и имена их были Страх и Обман (какие чудесные имена для воронов.. в Тени; история есть в кодексе, но немножко не в таком виде). Они попытались запутать Диртамена, но он перехитрил их и стал их хозяином. Вороны отнесли его к Фалондину, и братья поклялись больше не расставаться.

5. Некоторые легенды про Андруил говорят, что она дочь Эльгарнана и Митал (как в WOT), другие - что она дочь земли (отец не указан). Силейз в обоих случаях указана как её сестра.

6. Силейз - сестра Андруил, научила эльфов использовать огонь, ткать и лечить. К ней взывают, когда зажигают любое пламя, и благодарят её, когда пламя тушат. В Силейз видят защитницу всех, кто обитает близко к домашнему очагу, особенно детей.

7. Про Джун все как в кодексах, за исключением трех моментов. Во-первых, он иногда описывается не как брат, а как муж Силейз. Во вторых, подчеркивается, что его творения (особенно лук) помогли дать эльфам цель: до Джуна эльфы не охотились, а занимались только собирательством. В-третьих, говорят, что он сотворил сам себя (а я гадала, откуда все время всплывает эта идея).

8. Гиланнайн была однажды смертной эльфийской женщиной и возлюбленной Андруил (и это теперь понятно откуда). Есть много историй о том, как ее предал эльфийский охотник, но все они заканчиваются превращением Гиланнайн в халлу (кстати, не все, если судить по кодексу).

9. Фенхарел известен как бог обманщиков и (sic) насылатель кошмаров. (а вот это что-то новое, особенно новое, учитывая один паучкообразный Кошмар). Говорят, он никогда особо не любил эльфов и снисходил до них только ради развлечения, по своей прихоти наделяя их темной мудростью (хм). Долийцы не столько почитают его, сколько пытаются задобрить (а вот это было в DAI).

10. Незадолго до падения Арлатана Создатели и Забытые вели продолжительную войну. Фенхарел поклялся Создателям, что сможет договорится о перемирии, если те на время удалятся на небеса, а Забытым - что он сразит Создателей, если Забытые на время побудут в бездне. Убедив обе стороны, Фенхарел запечатал выходы за их спиной (элувианы) и остался в мире один.

11. Есть опасения, что Забытые не вполне забыты, и иные забрели глубоко во тьму в своей жажде мщения шемленам. Если подозрения верны и тайные культы скрываются среди эльфов, то подобные потерянные души вырвали свои сердца и отреклись от всего, что делало их Долийцами (о, пафос) в обмен на ключи к извращенной и ужасной силе. (Фелассан?)

И не спрашивайте меня, какого фига все это написано в гайде, который прочитало полтора инвалида. Bioware style. Некоторые моменты лора (например, про Тень и духов) до сих пор не прописаны нигде кроме гайда к DAO, причем только в Collector's Edition *хмурится*

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Asherinka

[Ширра 20 675]

 

2. Митал - рожденная от моря богиня материнства и справедливости, обратная сторона Эльгарнана. Митал успокоила Эльгарнана после того, как тот сбросил своего отца с небес, позволив Эльгарнану увидеть, как его гнев предал его. Митал причастна к созданию всего сущего, но особенно - к сотворению луны из земли, откружающей ложе солнца. Эльфы взывают к Митал, когда ищут защиты и справедливости.

 

Ну это в инфопласте было. И в кодексах в т.ч.

 

9. Фенхарел известен как бог обманщиков и (sic) насылатель кошмаров. (а вот это что-то новое, особенно новое, учитывая один паучкообразный Кошмар). Говорят, он никогда особо не любил эльфов и снисходил до них только ради развлечения, по своей прихоти наделяя их темной мудростью (хм). Долийцы не столько почитают его, сколько пытаются задобрить (а вот это было в DAI).

 

А вот это интересно.Фразу про паучкообразный кошмар я даже попрошу конкретизировать именно применительно к Волку.))))))))

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Резчица 19 043]

Что же касается природы самих богов- я так думаю это могущественные маги, которые сильно связаны с духами. Может быть это даже полудухи. Очень похоже на это- например то, что богов нельзя убить, а можно лишь развоплотить или поглотить. Не случайно Фен Харел их не убил, а  запер.

Не понимаю что символизируют глаза. Есть идеи?

Белые- Эльганан, Фен Харел и Джун.

Сероватые- Митал, Андруил и Силейз.

Черные- Фалон Дин и Диртамен.

Золотые- Гиланайн. 

Из всего пантетона только Гиланайн и Фен Харел не состоят в родственных связях с Эльгананом.

 

 

11. Есть опасения, что Забытые не вполне забыты, и иные забрели глубоко во тьму в своей жажде мщения шемленам. Если подозрения верны и тайные культы скрываются среди эльфов, то подобные потерянные души вырвали свои сердца и отреклись от всего, что делало их Долийцами (о, пафос) в обмен на ключи к извращенной и ужасной силе. (Фелассан?)

Фелассан конечно, кто же еще.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Резчица

[Ширра 20 675]

Может и так, черт его знает. Но тогда придется что-то делать с гипотезой о том, что источник посылает нас к нему. Хотя... если он посылает с целью мсти...

Когда ж мы на этот запад двинемся, а?

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Nirta 1 665]

 

А вот это интересно.Фразу про паучкообразный кошмар я даже попрошу конкретизировать именно применительно к Волку.))))))))

Тоже интересно. В Тени Солас минусует, если сказать, что надо убить демона.

 

Не понимаю что символизируют глаза. Есть идеи?

Белые- Эльганан, Фен Харел и Джун.

Сероватые- Митал, Андруил и Силейз.

Черные- Фалон Дин и Диртамен.

Золотые- Гиланайн. 

 

Белые - мужчины

Серые - женщины

С остальными сложнее. Возможно золотые означают избранницу богов.

[Ширра 20 675]

А, если об этом. 

Тут , как мне, кажется у Соласа просто специфический взгляд на многое, он иногда ошибается,действуя в соответсвии со своими взглядами.... Вот отсюда у него и репутация обманщика.

Он вполне может минусовать за убийство духодемонов, просто потому, что ставит во главу угла свои симпатии к этой расе. Они-то для него безвредны, скорее всего.

Это как с тигром, который тоже великолепное грациозное животное для тех, у кого за забром он не охотится.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Резчица 19 043]

 

 

Возможно золотые означают избранницу богов.

Это понятно.

А что тогда черные?

[Nirta 1 665]

 

А что тогда черные?

ФалонДин и Диртамен - близнецы, возможно их сущности также одинковы, но отличимы от других богов, поэтому изображены другим цветом. Или вместе они составляют одну сущность, связанную между собой и дополняют друг друга. 

 

У Диртамена в служителях были два ворона, которых он получил хитростью. Имшель, если его отпустить, превращается в ворона. Стало интересно, есть ли между этим связь.

[Ширра 20 675]

Ну.. вороны были в Тени. Скорее всего они - таки демоны

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Резчица 19 043]

ФалонДин и Диртамен - близнецы, возможно их сущности также одинковы, но отличимы от других богов, поэтому изображены другим цветом. Или вместе они составляют одну сущность, связанную между собой и дополняют друг друга. 

 

У Диртамена в служителях были два ворона, которых он получил хитростью. Имшель, если его отпустить, превращается в ворона. Стало интересно, есть ли между этим связь.

Аллегория на демонов? Да возможно.

[Nirta 1 665]

Задумалась о воронах, и мне вспомнилась Лелиана. Вероятно, что Диртамен в Арлатане был тайным канцлером (spymaster), он связан с тайнами и обманом, в его храме есть камера пыток. На эту роль он очень подходит, так сказать "левая рука".

[Asherinka 1 042]

Дело было вечером, делать было нечего и я собрала в одной статье все упоминания Void/abyss в DA (на английском).

Истина, как всегда, где-то рядом )

 

Upd И еще на тему гномов и ... Тевинтерских богов, внезапно. Странно, что никто раньше не заметил.

Claw of Dumat, фрагмент алтаря Корифея, находим в DAI в Тени (+ описание):

Статуи в том-самом-тейге, находим в DA2 (и ими буквально завален весь тейг):

Найдите пять отличий.

 

В том же тейге куча мелких статуй, которые (если вспомнить статуи драконов-Митал в DAI) похоже, тоже изображают драконов.

Вопрос на засыпку: что почитатели Думата делали в древнем тейге, поросшем красным лириумом?

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Asherinka

[Шмель 4 833]

Вопрос на засыпку: что почитатели Думата делали в древнем тейге, поросшем красным лириумом?

На форуме есть две теории, способных ответить на вопрос.

- К Корифею стал приходить не Думат, а Забытый. Это изменило магистра в кровожадную сторону.

- Думат - один из Забытых.