Кайлан Тейрин / Cailan Theirin

Сын легендарного короля Мэрика Тейрина, Кайлан стал первым за два поколения ферелденским королем, рожденным на земле, свободной от иностранного ига. После смерти короля он взошел на престол вместе с королевой Анорой. В настоящее время, имея на своей стороне тактический гений Логейна и легендарных Серых Стражей, Кайлан ведет армию Ферелдена в последнюю, решающую битву, чтобы сокрушить отродий тьмы.

- Озвучил Кайлана Тейрина - Питер Брэмхилл

Не пошедшие против, в данном случае то же самое, что полное пдчинение и отсутствие какой бы то нибыло самостоятельной власти?

Я не говорю что ее не было. Но Императрица скована этой организацие несомненно- как никак центр всей духовной жизни и храмовники с большими острыми мечами. Мы там не были и не знаем точное положение вещей.

Скована-то скована, но в каких пределах - хз. Это всё незначит, что у неё не может быть своих инициатив. Вообще изначальное вторжение в ферелден и оккупация оного - инициатива церкви?

Написано инициатива дворян и у императрицы проблемы с порядком. Но очень сомневаюсь что Церковь забыла про Ферелденский Круг.

По вашим словам Орлей=Церковь, а это не так. Церковь базируется в Орлее, но не является им. У императрицы свои дела, у церкви свои. Во многих моментах они могут пересекаться и даже влиять друг на друга, но так объединять не совсем правильно. Хотя вот может агрессивная внешняя политика Орлея и есть следствие церковных интриг.

Духовная власть в Орлее выше светской, за образец ведь взята средневековая Европа с диктатурой католичества, в которой положение вещей такое же. Император Орлея не сможет идти против воли Верховной жрицы точно так же, как и и европейские короли не могли противодействовать Папе римскому. Так что да, в какой-то мере Орлей = Церковь. А агрессивная политика связана прежде всего с зажравшимися дворянами и шевалье, которые имеют влияние на Императора ничуть не меньшее, чем жрица. Сами же церковники скорее всего закрывают глаза на орлесианский беспредел.

В любом случае Кайлан сильно рисковал независимостью Ферелдена подобным союзом. Алистер тоже не шибко дальновидный в этом плане. В Остагаре он возмущается после вскрытия переписки, что Логейн такая бяка не пустил орлесианцев, хотя Кайлан такой молодец таки договорился о союзе. И Винн, вроде бы умная женщина, тоже возмущается этому же самому.

Неоднозначно. Кайлан, конечно рисковал, но в то же время правильно делал, пытаясь решить проблему дипломатией, так как видимость хороших отношений Ферелдена с Орлеем должна быть.

за образец ведь взята средневековая Европа с диктатурой католичества, в которой положение вещей такое же

Но это не значит, что короли не имели собственных иниципатив. Ещё как имели. Начинали войны часто даже вопреки воле церкви. Это потом уже она пересмотрела своё отношение к войне.

европейские короли не могли противодействовать Папе римскому

Ещё как могли, когда самим надо было. Беккет (убит Генрихом 2), Авиньонское пленение, Генрих 8 (разводы и англиканство), Филипп Красивый (тамплиеры и не только) - первое, что пришло в голову. Могу постараться вспомнить ещё.

в какой-то мере Орлей = Церковь

+ к "в какой-то мере". В такой же как и Италия = Рим.. Ой оффтоп пошёл.

Кайлан, конечно рисковал, но в то же время правильно делал, пытаясь решить проблему дипломатией, так как видимость хороших отношений Ферелдена с Орлеем должна быть.

А можно ли здесь вопрос урегулировать дипломатией? Именно урегулировать к взаимной выгоде и удовлетворению, а не сделать вид что всё впорядке. Вот это нужно понять. Логейн понял по своему, Кайлан по своему. Паходу никто из них до конца не прав, но Кайлан продемонстрировал недюжую беспечность по этому вопросу. И по ряду других.

Эамон его уговаривал бросить Анору... мне не известны мотивы эрла, но его жена орлесианка. Это что-нибудь да значит. А Алистер сколько угодно может распинаться, что "Эамон эту женщину любил" - одно другому не мешает.

Но это не значит, что короли не имели собственных иниципатив. Ещё как имели. Начинали войны часто даже вопреки воле церкви.

Угу, и потом их отлучал от власти Папа, да и в любом случае идти наперекор Ватикану было чревато.

Ещё как могли, когда самим надо было. Беккет (убит Генрихом 2), Авиньонское пленение, Генрих 8 (разводы и англиканство), Филипп Красивый (тамплиеры и не только) - первое, что пришло в голову. Могу постараться вспомнить ещё.

По поводу первых трёх примеров не могу ничего сказать, но Филипп Красивый действовал с одобрения Папы Клемента V, который тоже участвовал в заговоре против тамплиеров. Но, это конечно оффтоп, так что закругляемся.

А можно ли здесь вопрос урегулировать дипломатией? Именно урегулировать к взаимной выгоде и удовлетворению, а не сделать вид что всё впорядке. Вот это нужно понять. Логейн понял по своему, Кайлан по своему. Паходу никто из них до конца не прав, но Кайлан продемонстрировал недюжую беспечность по этому вопросу. И по ряду других.

Урегулирование на основе взаимной выгоды и удовлетворения невозможно, Орлей не откажется от своих притязаний. А о неправоте и Кайлана и Логейна я уже писал на прошлой странице, как и о том, что Ферелден нуждался в толковом советнике по вопросам внешней политики.

Эамон его уговаривал бросить Анору... мне не известны мотивы эрла, но его жена орлесианка. Это что-нибудь да значит. А Алистер сколько угодно может распинаться, что "Эамон эту женщину любил" - одно другому не мешает.

Про Эамона разговор отдельный. Он в письме аргументировал уход от Аноры тем, что она не сможет родить Кайлану наследника из-за бесплодия.

офф:

Угу, и потом их отлучал от власти Папа, да и в любом случае идти наперекор Ватикану было чревато.

Урегулирование на основе взаимной выгоды и удовлетворения невозможно, Орлей не откажется от своих притязаний.

Вот то самое, что Логейн понял, а Кайлан в упор не видел. Будь у Ферелдена толковый внешний советник, так может и смогли бы прояснить мозг Кайлану. Анора в этих делах слушалась отца. А Эамон себе на уме, что ни говори - я не вполне ему доверяю. Перед последней битвой он сказал, что они отправили гонцов в Орлей, но как-то этот вопрос замялся. Так и не поняла я были ли орлесианцы в Денериме или не подоспели.

____________________

И я обещала выложить диалоги Винн и Логейна в Остагаре. Постоянно эти диалоги всплывают в разных темах, многие на них ссылаются. Вот пускай будет такой пост, на который я буду кидать ссылки, если зайдёт разговор.

1-й диалог

2-й диалог

2 письма императрицы Селины Кайлану. Моменты, которые меня цепанули подчеркнула. Подобная реплика была и у Лога на Собрании Земель, что помимо орлейских Стражей явится ещё и армия (на кой чёрт она нужна, если есть Стражи, которые по словам Кайлана могут всё?)

Скрин реплики Лога на СЗ и в Землях банна Лорена

3-й диалог, который начинается после прочтения письма "Милый Кайлан". Собственно он же главный.

Есть ещё один диалог, который у меня всплыл только один раз и больше я поймать его не могу. Если кто выложит поточнее его, буду благодарна. Там смысл примерный:

Итого: Если Логейн интриговал против Кайлана до мора и Остагара, то Кайлан замышлял союз с Орлеем так же ДО мора и битвы при Остагаре. И это в обход Аноры и за спиной Логейна, хотя тот и так всё знал. Собственно поэтому и интриговал против него, хотя полностью вся картина раскрылась только после вскрытия переписки.

зы: вот ссылка на остальные Остагаровские диалоги, с Алом, и последний с Логом: Тынц!

Есть ещё один диалог, который у меня всплыл только один раз и больше я поймать его не могу.

В русс. версии так.

Merrin, что нужно делать, чтобы этот диалог всплыл? Сколько ни брожу по Остагару - один раз только его слышала. Сейчас даже перепроходила, чтобы скрины наделать и всё равно не поймала.

Merrin, что нужно делать, чтобы этот диалог всплыл? Сколько ни брожу по Остагару - один раз только его слышала. Сейчас даже перепроходила, чтобы скрины наделать и всё равно не поймала.

У меня он появился на локациях, где спутники общаются между собой. Например, в Орзаммаре на мосту к арене.

Не верю, что Кайлан собирался жениться на Селине, это всё предположения Логейна. Неужели король, отец которого с таким трудом отвоевал независимость своей страны, не понимал, чем грозит этот брак государству? Кайлан, конечно, был наивен и немного слеп, но не настолько же. А Логейн трус и дезертир, заслуживающий казни, он ведь даже не раскаивается в том, что сделал.

Failee, а что Логейн говорит, когда видит тело Кайлана? Предлагает ли сжечь его, или так и бросить?

Неужели король, отец которого с таким трудом отвоевал независимость своей страны, не понимал, чем грозит этот брак государству?

Создаётся впечатление, что таки не понимал. Кажется, что у него одни перья от грифонов в голове, вместо здравомыслия. Может позвзраслел бы - поумнел. Но, пичалька, сам себя загнал в могилу.

Failee, а что Логейн говорит, когда видит тело Кайлана? Предлагает ли сжечь его, или так и бросить?

Говорит, что хоть он и такой-сякой, но не засужил такой смерти. А тело если сжечь неодобряет до -5. Бросить волкам предлагает. Вечером кину скрин, если нужен - ща на работе.

Плюс чтение романов и восхищение Орлеем

Орлеем восхищаться это естественно, но прочее... Дураком жил дураком и погиб.

А тело если сжечь неодобряет до -5. Бросить волкам предлагает.

Логейн ещё больший мудак, чем я думал.

Орлеем восхищаться это естественно, но прочее... Дураком жил дураком и погиб.

Ну он не совсем уж дурак, просто слепец. Но и таким бы он не был, если б не воспитание Мерика и Логейна, будто они не знали, что растят будущего главу государства, так что кто тут действительно дурак, вопрос открытый.

Он слишком романтичный и нпивный, а в ся вина Мерика не занимался оьразованием и вообще сына запустил. А тут правильно Логейн заметил, что Кайлан чтобы расхаживать в павлиньних перьях был готов ,отдать Орлею Фелреден .

Кайлан чтобы расхаживать в павлиньних перьях был готов ,отдать Орлею Фелреден .

Напоминает кстати Петра III, который был одержим Пруссией и вводил прусскую моду в русскую армию, и когда пришёл к власти, заключил с Пруссией мир, хотя в той войне Россия уже практически победила.

Мне конечно его жалко,но то что он по его милости в Фелреден придут 4 легиона шевалье, которые вряд ли потом сами домой уйдут, а для Фелредена обескровленного мором,это смерти подобно.

Мне конечно его жалко,но то что он по его милости в Фелреден придут 4 легиона шевалье, которые вряд ли потом сами домой уйдут, а для Фелредена обескровленного мором,это смерти подобно.

Он рассчитывал расправиться с Мором с помощью Орлея. 4 легиона не смогли бы что-то сделать против ферелденской армии в случае победы.

Основная часть страны не должна была попасть под удар Мора.

Логейн ещё больший мудак, чем я думал.

Ну он не совсем уж дурак, просто слепец. Но и таким бы он не был, если б не воспитание Мерика и Логейна, будто они не знали, что растят будущего главу государства, так что кто тут действительно дурак, вопрос открытый.

Логейн и воспитал главу государства. Это вина Мэрика.

Логейн еще большая тварь чем я ожидала,Анора безплодна,Логейн выставил ее Кайлану потому что девку нужно было пристроить куда нибуть и вот,попался наследник престола,да еще от имени Аноры странйо рулить удобно,если бы он послал армию выжил бы Дункан,выжил бы Кайлан,если бы пришли шевалье стране не пришлось бы сражатся своими силами,если бы Кайлан женился на Селине у них могла бы быть будущие,дети и мир между Орлеем и Ферелденом.А теперь:Страна пострадала от мора и гражданской войны.она за 10 лет так и не востановится,и произойдет то,что я совсем не понимаю,Орлей начнет засматриваться на земли Ферелдена,тоесть Селина хотела земель,не миром так войной,если бы у нее были самые чистые намеренья то даже после смерти Кайлана она бы начала помогать стране.

Если бы не Логейн могло бы стать все намного лучше,и его СС нам не нужны мы сами справимся полная глупость,такое чувство что он о ордене вобще НИЧЕГО не знал,ну убил бы он Архидемона.он бы переселился в другую оболочку и так бесконечно и до тех пор пока бы Ферелден не рухнул,он посчитал себя самым умным,за это и поплатился.

Резчица

Именно,у него было время перевоспитать Мерика,Кайлан умер,ему бы никто не помешал,но он этим не занимался,я вобще сомневаюсь что он вобще чем-то занимался.

Про бесплодность Аноры есть лишь косвенные намеки, которые с таким же успехом могут указывать на Кайлана. И то, что Логейн подсунул дочку Кайлану, чтобы страной рулить... может, я смотрю на Тедас через розовые очки и вижу там радужных овечек, но по диалогам с Эамоном и Анорой, а так же по письмам в Остагаре у меня сложилось впечатление, что брак у них все же был счастливый.

А вот если бы Кайлан женился на Селине... тут я снимаю розовые очки и на месте радужных овечек вижу Вторую Орлейскую Оккупацию. Только на этот раз не военную. В браке с Анорой за Кайлана рулила Ферелденом Анора. В браке Кайлана с Селиной... ну, не трудно догадаться, кто бы правил на самом деле. И к следующему поколению Ферелден оказался бы под Орлеем уже полностью. Другой вопрос, что Кайлан не хотел разводиться с Анорой, и жениться на Селине, соответственно, тоже.

И кстати, покажите кто-нибудь доказательства, что у Кайлана с Селиной что-то было. Письма из Остагара не подходят - там прямых доказательств нет.

И кстати, покажите кто-нибудь доказательства, что у Кайлана с Селиной что-то было. Письма из Остагара не подходят - там прямых доказательств нет.

Их нет, это лишь предположения Логейна, как я уже и писал.

Вам не кажется что императрица не стала бы писать в таком тоне просто так?