Андерс / Anders

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

С духами не все так просто. То, что сейчас является духами, это тоже измененные создания Тени, благодаря людям. Они отражают эмоции и чувства людей. По версии церкви это так.

Получается, с одной стороны, все воплощения и духов, и демонов, это опыт смертных, без него не было бы вообще никаких разделений на духов, демонов, Справедливость, Доблесть и пр. Это уже измененные людьми создания, настоящие, изначальные духи это та эфирная фигня, обитавшая на шпилях Золотого города, которой вообще ничего не нужно было, ни творить, ни создавать, ни чувствовать. И люди их изменили. Но, с другой стороны, они сами начали общаться с людьми, чтобы понять их, испытав ревность, и проявив определенную изобретательность, чтобы добиться своей цели. А значит их изменения начались ещё до влияния людей на них. Так что мы не можем говорить, что духам совсем не свойственны желания, стремления и т.д., потому что именно их стремления и желания привели к тому, что сейчас существуют и духи и демоны.

Ну, а насчет Андерса и Справедливости - этот союз человека и духа сразу был обречен. Естественно, если духи - это отражение эмоций человека они могут и дальше меняться под воздействием людей, с этого все и начиналось, с того, что они изменились под воздействием чувств человека. Андерса, в данном случае, я виновной стороной вообще не считаю. Согласие на это объединение было поступком наивным и искренним (ага, и где тот самый эгоизм Андерса времен ДАА, все бы такими эгоистами были). Но, я не думаю, что и Справедливость можно виновным назвать. Он просто шел по пути, с которого уже нельзя свернуть. Он оказался в мире смертных и уже начал меняться. Ему захотелось понять, что значит быть человеком. Учитывая историю духов, именно с этого желания началось то, что духи стали общаться с людьми и меняться. Видимо это желание просто свойственно всем духам. Но, в результате, он начал привязываться к обычным земным вопросам и проблемам, что и свойственно людям. Жена Кристоффа, несправедливость по отношению к магам (на это он указывал ещё и до всяких объединений, что, как бы, намекает). Думаю, это, действительно, не уродование духа, это, как не странно звучит, развитие духа. Он обрел то, к чему духи всегда и стремились. Я не про тело в данном случае. Он начал понимать, что значит быть человеком, возможно, даже испытывать эмоции. Уж очень характерным выглядит нападение на Эллу, это похоже на самую натуральную обиду.

Вообще надо было Джастиса отправить в тень, а не вселять его в тело.У них самого начала не заладилось

Вообще надо было Джастиса отправить в тень, а не вселять его в тело.У них самого начала не заладилось

Вообще, права была Мерриль, когда говорила, что нет никаких злых и добрых духов, и они все опасны. Ведь все эти духи Справедливости, Сострадания, так же как и демоны Гнева, Голода - это всего лишь копирование чувств человека. Так же как они копируют мир смертных в Тени, не понимая его, создают похожим на обычный человеческий мир. Вот ещё один интересный момент:

Даже самые могущественные демоны просто крадут у смертных их самые дурные мысли и самые тяжкие страхи и возводят свои королевства с одной лишь единственной целью – почувствовать вкус жизни.

Демоны и духи не так уж сильно и отличаются, их объединяет одна цель - почувствовать вкус жизни. Опять же, именно с этого желания все и начиналось. Просто кто-то копирует одно, кто-то другое. А если это всего лишь копирование, то, если убрать его, что остается? Некая абсолютно непонятная людям сущность которая по определению не может быть ни доброй, ни злой.

Вообще, права была Мерриль, когда говорила, что нет никаких злых и добрых духов, и они все опасны. Ведь все эти духи Справедливости, Сострадания, так же как и демоны Гнева, Голода - это всего лишь копирование чувств человека. Так же как они копируют мир смертных в Тени, не понимая его, создают похожим на обычный человеческий мир. Вот ещё один интересный момент:

Даже самые могущественные демоны просто крадут у смертных их самые дурные мысли и самые тяжкие страхи и возводят свои королевства с одной лишь единственной целью – почувствовать вкус жизни.

Демоны и духи не так уж сильно и отличаются, их объединяет одна цель - почувствовать вкус жизни. Опять же, именно с этого желания все и начиналось. Просто кто-то копирует одно, кто-то другое. А если это всего лишь копирование, то, если убрать его, что остается? Некая абсолютно непонятная людям сущность которая по определению не может быть ни доброй, ни злой.

А как же Винн и её дух Веры? Он спокойно жил с ней около десяти лет, не посягал на изменение её личности (хотя может быть какую-то веру ей и давал). Вряд ли это просто копирование. Плюс мотивация этого духа неясна, ибо он решил помочь Винн тогда, когда она умирала. И он следил за ней, по её же словам, с детства и даже не пытался вселиться в её тело, как Справедливость. Доблесть в Истязании мага тоже не попытался взаимодействовать со Стражем.

Интересует такой вопрос , а есть ли иерархия у духов Тени ?

Мне кажется правильнее считать, что Андерс не извратил, а именно раскрыл (уже начавшую раскрываться) демоническую сущность Джастиса. Хотя бы потому, что до Андерса у Джастиса появились свои цели.

По-моему, как раз извратил) Джастис миром живых начал интересоваться только после того, как туда попал. Ну, и разговоры со Стражем и Ко сказались. ОК, чувак хочет бороться с несправедливостью. Но он и раньше этим занимался. Ты правильно сказала, что Джастис бурную деятельность в Тени развил. Но сравни его поведение в Пробуждении и ДА2 (когда Андерс запускает Джастис мод). Плюс согласна с Elsweyr'ом. У Винн тоже дух был. Поэтому тут одно из двух: либо причина в Джастисе, либо в Андерсе. Хотя вполне возможно, что в обоих)

Я думаю, что можно спорить о том, виновник ли Джастис, но Андерс из этих двоих точно большая жертва.

Угу, жертва собственного (извините за резкость) идиотизма. Нефиг было духов пускать и ничего бы не случилось.

А как же Винн и её дух Веры? Он спокойно жил с ней около десяти лет, не посягал на изменение её личности (хотя может быть какую-то веру ей и давал). Вряд ли это просто копирование. Плюс мотивация этого духа неясна, ибо он решил помочь Винн тогда, когда она умирала. И он следил за ней, по её же словам, с детства и даже не пытался вселиться в её тело, как Справедливость. Доблесть в Истязании мага тоже не попытался взаимодействовать со Стражем.

Давайте рассуждать. Если мы верим теории церкви, получается, изначально не было никакого духа Веры. Были просто духи. Для того, чтобы стать Верой, ему нужно было повзаимодействовать с кем-нибудь, чтобы измениться и приобрести эти качества, сконцентрироваться на этом. Это не я сказала, а кодекс. Хотя, если учесть, что это учение церкви, я не слишком им верю, но пока все сходится. Насчет тог, что он не хотел вселяться в тело, не хотел почувствовать себя человеком - так Справедливость тоже не хотел, до тех пор, пока в мир людей не попал, а там в нем проснулось то, с чего начинались все изменения всех духов - желание понять каково быть человеком. Вполне возможно, что и дух Веры также изменился бы, окажись он запертым в реальном мире, или не изменился, или изменился позже. Я говорю о том, что изначально, судя по кодексу, было просто нечто, что под воздействием человека приобретало определенные качества. А первоначальное желание этих духов было как раз желание узнать, что такое быть человеком и ревность к человеку. Сейчас все это может быть запрятано под приобретенными от того же человека чертами (дух Веры, дух Справедливости), но это не меняет их изначальных чувства.

По-моему, как раз извратил) Джастис миром живых начал интересоваться только после того, как туда попал. Ну, и разговоры со Стражем и Ко сказались. ОК, чувак хочет бороться с несправедливостью. Но он и раньше этим занимался. Ты правильно сказала, что Джастис бурную деятельность в Тени развил. Но сравни его поведение в Пробуждении и ДА2 (когда Андерс запускает Джастис мод). Плюс согласна с Elsweyr'ом. У Винн тоже дух был. Поэтому тут одно из двух: либо причина в Джастисе, либо в Андерсе. Хотя вполне возможно, что в обоих)

А в чем именно извратил? Андерс просто чувствует. Он человек, он испытывает боль, когда видит плохое обращение с магами, Справедливости приходится испытывать тоже самое. Вот и все. Они подпитывают друг-друга этой болью. К сожалению, мир действительно слишком уродлив для того, чтобы в нем мог жить дух Спраыведливости. И, напомню, он, а не Андерс начал говорить о необходимости борьбы против той несправедливости, что творится со стороны храмовников и церкви. И уже Андерс начал думать над этим после слов духа, а не наоборот.

И я вспоминаю изменения Справедливости, когда этот милый товарищ, оказавшись в мире смертных просил Стража помочь выбрать для себя цель - убивать ПТ в качестве мести за смерть Кристоффа было по его мнению вполне справедливо. Нет, мне не жалко ПТ, но логика тут прослеживается весьма оригинальная.

Угу, жертва собственного (извините за резкость) идиотизма. Нефиг было духов пускать и ничего бы не случилось.

А эта характеристика, зависит только от того, насколько высказывающемуся не нравится персонаж. В этом поступке можно увидеть что угодно, что больше понравится. Я вижу в этом искреннее желание помочь другу, он сам об этом говорит, чтобы тот не вселялся в трупы, как какой-то демон. А если учесть, что он вечный беглец, и добавить чуть-чуть психологии, то становится понятно, что Андерс действительно привязался к духу, и слишком его очеловечил, представив другом, зная его прошлое - это неудивительно.

Ты правильно сказала, что Джастис бурную деятельность в Тени развил. Но сравни его поведение в Пробуждении и ДА2 (когда Андерс запускает Джастис мод).

Как бы сказать, талант это способность плюс трудолюбие. Так вот, Джастис очень и очень способный сам по себе, а уж дорвавшись до Андерса с его чувствами показывает свои таланты на всю катушку. Просто такова его природа, чем он отличается от более пассивного духа Веры, которому достаточно лишь помогать человеку.

Поэтому тут одно из двух: либо причина в Джастисе, либо в Андерсе.

Вина Андерса лишь в том, что у него есть чувства. Ведь это чувства Андерса выступают почвой для изменения Джастиса. Но механизмы изменения заложены в его природе. Больше "земного" - сильнее изменения.

Угу, жертва собственного (извините за резкость) идиотизма. Нефиг было духов пускать и ничего бы не случилось.

Не только идиотизма, еще неведения.

А в чем именно извратил? Андерс просто чувствует. Он человек, он испытывает боль, когда видит плохое обращение с магами, Справедливости приходится испытывать тоже самое. Вот и все. Они подпитывают друг-друга этой болью. К сожалению, мир действительно слишком уродлив для того, чтобы в нем мог жить дух Спраыведливости. И, напомню, он, а не Андерс начал говорить о необходимости борьбы против той несправедливости, что творится со стороны храмовников и церкви. И уже Андерс начал думать над этим после слов духа, а не наоборот.

Я помню, что это Справедливость завел волынку о борьбе. Но если в Пробуждении он все-таки был духом Справедливости, то в ДА2 - уже Мести. По крайней мере, в аддоне Джастис не производил впечатление маньячины. Хотя он и тогда особой гибкостью мышления не отличался.

И я вспоминаю изменения Справедливости, когда этот милый товарищ, оказавшись в мире смертных просил Стража помочь выбрать для себя цель - убивать ПТ в качестве месте за смерть Кристоффа было по его мнению вполне справедливо. Нет, мне не жалко ПТ, но логика тут прослеживается весьма оригинальная.

ОК, признаю. Извращение Справедливости началось еще в Пробуждении) Но просто изменением (или доведением до логического завершения) я это не считаю.

А эта характеристика, зависит только от того, насколько высказывающемуся не нравится персонаж. В этом поступке можно увидеть что угодно, что больше по душе придется. Я вижу в этом искреннее желание помочь другу, он сам об этом говорит, чтобы тот не вселялся в трупы, как какой-то демон. А если учесть, что он вечный беглец, и добавить чуть-чуть психологии, то становится понятно, что Андерс действительно привязался к духу, и слишком его очеловечил, представив другом, зная его прошлое - это неудивительно.

Я не спорю с тем, что Андерс к Джастису привязался и намерения у него были благие) Но тут как с Меррилл. С одной стороны, желание помочь, с другой - тупость.

Вина Андерса лишь в том, что у него есть чувства. Ведь это чувства Андерса выступают почвой для изменения Джастиса. Но механизмы изменения заложены в его природе. Больше "земного" - сильнее изменения.

Да я с этим вроде как и не спорила) Чувства и послужили почвой для извращения/изменения/или чего-то другого.

Да я с этим вроде как и не спорила) Чувства и послужили почвой для извращения/изменения/или чего-то другого.

Эволюции от бесстрастной сущности до демона, в чем-то подобного людям, имеющего собственные цели и страсти.

Я помню, что это Справедливость завел волынку о борьбе. Но если в Пробуждении он все-таки был духом Справедливости, то в ДА2 - уже Мести. По крайней мере, в аддоне Джастис не производил впечатление маньячины. Хотя он и тогда особой гибкостью мышления не отличался.

Я сейчас скажу страшную вещь, но он и в ДА2 не маньячина. Это можно расценивать и как чистую справедливость без примеси человечности и сострадания. Единственная человечность, которая его сдерживает, это Андерс. Мы не видели этого всего в аддоне, хотя бы потому, что до этого, основной целью его справедливости или мести (кстати эти понятия иногда бывают очень близки) были ПТ. Ну, не станем же мы возмущаться, что он вырезает всех ПТ. Насколько я помню, он мог уйти или напасть на ГГ, если с Архитектором попытаться договориться. А тут вместо ПТ храмовники. Учитывая всё это, мы видим, что дух Справедливости семь лет жил в городе, который этой несправедливостью пропитан по самый свой последний закоулок - и это просто чудо, что он не сорвался в первый же год, Аришок и то быстрее психанул.)) Так что маньяка я не вижу. Если бы был маньяком, он бы просто заставлял Андерса убивать всех подряд храмовников, и не дал бы тому клинику открыть в Клоаке.

Я не спорю с тем, что Андерс к Джастису привязался и намерения у него были благие) Но тут как с Меррилл. С одной стороны, желание помочь, с другой - тупость.

А вот это чисто человеческий поступок, и его очень трудно судить. Скажем так, я считаю, что Андерс помогал другу, а не духу. Вот это понятие друга затмило для него то, что перед ним дух. И тут оценить можно как угодно. В жизни ведь так бывает, бросая все, мчишься спасать того, кого считаешь другом, даже если это нелогично, даже если друг сам виноват в тех неприятностях, в которые вляпался. И кто-то со стороны на это посмотрит, и скажет - идиотизм и тупость, неужели непонятно, что это рискованно, что тот сам виноват. А кто-то посмотрит и скажет - неужели в этом мире и правда осталось хоть немного искренности и человечности. Поэтому я и сказал, что каждый этот поступок оценит по своему.

Я сейчас скажу страшную вещь, но он и в ДА2 не маньячина. Это можно расценивать и как чистую справедливость без примеси человечности и сострадания. Единственная человечность, которая его сдерживает, это Андерс. Мы не видели этого всего в аддоне, хотя бы потому, что до этого, основной целью его справедливости или мести (кстати эти понятия иногда бывают очень близки) были ПТ. Ну, не станем же мы возмущаться, что он вырезает всех ПТ. Насколько я помню, он мог уйти или напасть на ГГ, если с Архитектором попытаться договориться. А тут вместо ПТ храмовники. Учитывая всё это, мы видим, что дух Справедливости семь лет жил в городе, который этой несправедливостью пропитан по самый свой последний закоулок - и это просто чудо, что он не сорвался в первый же год, Аришок и то быстрее психонул.)) Так что маньяка я не вижу. Если бы был маньяком, он бы просто заставлял Андерса убивать всех подряд храмовников, и не дал бы тому клинику открыть в Клоаке.

Справедливость не сорвался только из-за Андерса. ИМХО, конечно. В принципе, при соперничестве видно, что рано или поздно Джастис нашего мага "скушает" и подчинит себе. И да, когда Джастис вырывается наружу, то его девизом становится "бей, круши, ломай". Причем иногда ему плевать, что перед ним не храмовник, а маг, которого он защищать должен, а не убивать. Но как я уже сказала, он и в Пробуждении особой гибкостью мышления не отличался. На то он и дух.

Справедливость не сорвался только из-за Андерса. ИМХО, конечно. В принципе, при соперничестве видно, что рано или поздно Джастис нашего мага "скушает" и подчинит себе. И да, когда Джастис вырывается наружу, то его девизом становится "бей, круши, ломай". Причем иногда ему плевать, что перед ним не храмовник, а маг, которого он защищать должен, а не убивать. Но как я уже сказала, он и в Пробуждении особой гибкостью мышления не отличался. На то он и дух.

Тут не буду спорить, не знаю, только ли Андерс его сдерживал, или, все же, он и сам вполне разумен, и только иногда срывается, этот момент невозможно выяснить точно и доказать. На дружбе там вообще только один срыв - это Элла, и то с духом можно договориться, в остальных случаях дух молчит и не жужжит. Но, с соперничеством, вообще вопрос интересный, тут уже и сам Андерс становится врагом для духа, пытается подавить его и, фактически, уничтожить, так что поводов для психов прибавляется. Кроме того дух запросто может посчитать это несправедливостью, потому что договаривались они не о таком "сотрудничестве".

Кроме того дух запросто может посчитать это несправедливостью, потому что договаривались они не о таком сотрудничестве.

Ты так говоришь, будто Андерс с Джастисом договор заключал))

Ты так говоришь, будто Андерс с Джастисом договор заключал))

Специально потом кавычки добавила. :D Не, ну а как это ещё обозначить. Они же договаривались, что будут помогать каждому ребенку, отнятому у матери и прочее бла-бла, надо было ещё все это написать и кровью расписаться.))

Договаривались они об партнерстве,а Джасти сам иногда начинает телом рулить. В случаях с Эллой, там был срыв, у меня даже благоразумные Хоуки если бы могли начали бы синим светиться.

А тут еще спасенный маг и обзываеться вот и пошел в разнос

это же, это же... Андерс ирл!1

Хех) Похож, однако)))

Это из метро фото?

Это из метро фото?

нет, это базилика святого Петра в Ватикане)

нет, это базилика святого Петра в Ватикане)

стрёмное совпадение :>

Андерс такой Андерс )

мистер Андерс взорвем церковь вместе?

стрёмное совпадение :>

Андерс такой Андерс )

мне еще на ум пришел Брейвик xDD их штампуют на одной фабрике)

Вот бы адрес узнать. *слюнопускание*

кстати о Андерсе , перепрохожу DA 2 . Надумал мутить с Феней , но прихожу по квесту к Андерсу , а там , а там...

ну нельзя быть милым таким ><