Андерс / Anders

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

За храмовников казнь скорее всего. Одержимый же. За магов - да, два революционера, и у одного рано или поздно съедет крыша, а второй будет страдать по погибшему ЛИ.

интересно, а какой расклад если Хоук в этом случае маг?.. о_О он хоть и не одержимый, но все равно

почему лицемерие? Если бы он в глаза хорошо относился к Фенрису, а за глаза мечтал продать в рабство это было бы лицемерие, а он никак своей неприязни не скрывает. И, опять же, его отношение к Фенрису не переносится на всех эльфов, рабов или тевинтерцев.

Это лицемерие потому, что Андерс не раз толковал о правах на свободу тех же магов. На Фенриса это правило не распространяется, потому что Андерс его не любит? Он ведь не одобряет рабство, как таковое. Но Фенриса давайте сдадим Данариусу, потому что он плохой, да.

Но ведь "этого мага в кандалы, а остальные валите на свободу" это ведь тоже не есть хорошо, правда?

Конечно нехорошо, но лицемерия здесь не вижу.

На Фенриса это правило не распространяется, потому что Андерс его не любит?

По магу убиенному Данариусу Андерс тоже не плачет, также как по Данзику, Адрианне и прочим. Каков лицемер! Это же МАГИ :D Он не обязан защищать того к кому ощущает неприязнь только потому что этот кто-то бывший раб, а Андерс рабства не одобряет.

По магу убиенному Данариусу Андерс тоже не плачет, также как по Данзику, Адрианне и прочим. Каков лицемер! Это же МАГИ :D Он не обязан защищать того к кому ощущает неприязнь только потому что этот кто-то бывший раб, а Андерс рабства не одобряет.

Защищать не обязан, но Андерс там говорит замечательную вешь, если Хоук решает отдать Фенриса Данариусу: "I thought I was the only one thinking that".

Одно дело не любить кого-то, другое - одобрять сдачу этого человека в рабство. Извини, но для меня это мерзкий поступок.

Nethalf, прочитайте то, что написано после вашего поста. Уточняю, другие мои комментарии, не только вам. Там мое отношение к поступкам Андерса уже по полочкам разложено. Если вас интересует моё мнение об этих поступках, ответ там есть, если что-то будет опять непонятно, спросите. А если просто хотите развести очередной спор, то - мне это не интересно.

Меня не интересует ваше мнение - напомню, в очередной раз спор начался с вашего ответа мне, а не наоборот. Меня интересует установление фактов. Соответственно, непонятно, с чего бы вам вообще выходить с такой помпой из спора, если вас в него и не приглашали.

И нет, я прочел ваши посты после моего последнего, и так и не нашел не то что адекватного - но и вообще хоть-какого нибудь возражения вот на это:

Если он хочет защитить нас от ответственности - то отступит после первого же намека на отказ. Так поступил бы человек, действительно пытающийся защитить друга от ответственности. А он нам истерику закатывает. Значит, вовлечение Хоука в дело для него важнее защиты Хоука от этого же дела.

интересно, а какой расклад если Хоук в этом случае маг?.. о_О он хоть и не одержимый, но все равно

Так я ж говорю -

За магов - да, два революционера, и у одного рано или поздно съедет крыша, а второй будет страдать по погибшему ЛИ.

Мне кажется, маг не маг - одинаково, Хоук ничего не сделает с духом же ж.

По магу убиенному Данариусу Андерс тоже не плачет, также как по Данзику, Адрианне и прочим. Каков лицемер! Это же МАГИ :D Он не обязан защищать того к кому ощущает неприязнь только потому что этот кто-то бывший раб, а Андерс рабства не одобряет.

Да, но возвращаясь к вопросу (который не вы мне задавали) о том, где мелочность - вот она. Хотя не помню, что говорит Фенрис, когда Андерс взрывает церковь и надо решить, что с ним делать? Призывает его грохнуть? По-моему, этим там только Себа занят, нет? Это я к тому, что даже при том баттхерте, который Фене (и Хоуку) доставляет взрыв, при всем бурчании про магов он в игре какой-то почти плюшевый. Ну может обидеться, если уж совсем рьяно орать "СВОБОДУ", но в принципе при проявленном внимании к нему, он уже так благодарен, что поддержит, куда бы Хоук(а) не занесло. Будет бурчать, но Бетани в Круг не станет агитировать сплавлять, будет рвать волосы на голове от Андерса, но не встанет в позу и не скажет "чо за, я в Старкхевен за армией домой", ага.

Гранатик, неа, Фенрис призывает порешить Андерса)

Гранатик, неа, Фенрис призывает порешить Андерса)

В таком случае рациональное зерно там (страшно сказать!) - это Меррилл, потому что уж она-то точно говорит, что его надо заставить расхлебать кашу, что заварил, а не "милосердно" лишать этой возможности.

В таком случае рациональное зерно там (страшно сказать!) - это Меррилл, потому что уж она-то точно говорит, что его надо заставить расхлебать кашу, что заварил, а не "милосердно" лишать этой возможности.

Почему страшно-то, так и есть. И мой Хоук был с ней абсолютно согласен =)

Извини, но для меня это мерзкий поступок.

А где я одобряла этот поступок? Для меня он тоже мерзкий. Потому и не сдаю Фенриса XD И мне неприятно, что аффтары решили в очередной раз подчеркнуть неприязнь Андерса к Фенрису подобным образом. Да-да, мы уже поняли, что Андерс не любит Фенриса, спасибо.

Почему страшно-то, так и есть. И мой Хоук был с ней абсолютно согласен =)

Это, видимо, был намек на то, что Меррилл - наивная дурочка etc.) Хотя сама я так не считаю. Но ее предложение настолько перекликается с ее собственной историей, что моим Хоукам всегда хотелось сострить на эту тему.

А где я одобряла этот поступок? Для меня он тоже мерзкий. Потому и не сдаю Фенриса XD И мне неприятно, что аффтары решили в очередной раз подчеркнуть неприязнь Андерса к Фенрису подобным образом. Да-да, мы уже поняли, что Андерс не любит Фенриса, спасибо.

Ну, для меня он не только мерзкий, но еще и лицемерный)

А мои Хоуки, романсившие Андерса, вообще не интересовались чьим-либо мнением на этот счёт

Имеется ввиду взрыв, конечно...

А где я одобряла этот поступок? Для меня он тоже мерзкий. Потому и не сдаю Фенриса XD И мне неприятно, что аффтары решили в очередной раз подчеркнуть неприязнь Андерса к Фенрису подобным образом. Да-да, мы уже поняли, что Андерс не любит Фенриса, спасибо.

Джейна, кажется, говорит не совсем об этом. Фенрису Андерс тоже не нравится - но он говорит просто: "Пришьем его" (и не бежит сдавать храмовникам, хоть Себ и предлагает). Здесь позиция не самая конструктивная, но без двойных стандартов (потому что Фенрис нигде не объявляет, что он принципиально против убийств).

Андерс - принципиально против рабства. И при этом, оказывается, подумывает над тем, чтобы сдать в рабство Фенечку. И это именно двойные стандарты. Ощутите разницу, как говорится.

Почему страшно-то, так и есть. И мой Хоук был с ней абсолютно согласен =)

Страшно после бесконечного кол-ва сцен, где ее прямо-таки заставляют выглядеть глупой, перегибая с этим палку :3 Ну, то есть ей просто почти не дали умных реплик. Но - оффтоп и холивар.

Мне вот почему-то кажется, что если для МХоука канонический вариант романа - Изабелла, судя по материалам, то для Хоук - это как раз Андерс. Очень уж они оба удобные - Изабелла в любом случае пускается в плавание неизвестно куда (хотя тут может Тихая Роща аукнуться - куда она дела Хоука и, возможно, Андерса), так и Андерс в любом случае, ежели жив, делает ноги из города вместе с Хоук, как и завещала Лелиана и Кассандра.

Впрочем, насколько помню, кто-то меня уже урезованивал словами Гэмбла об отсутствии канона и что, дескать, если Андерса убили, то убили. (Что по мне означает лишь то, что они больше ничего не расскажут об этом персонаже).

Nethalf, угумс) Я говорила как раз об этом. Лицемерие чистой воды.

Да, но возвращаясь к вопросу (который не вы мне задавали) о том, где мелочность

Не я задавала))

не помню, что говорит Фенрис, когда Андерс взрывает церковь и надо решить, что с ним делать

Говорит, что если он так хочет нужно его убить. Типа того.

Ну может обидеться, если уж совсем рьяно орать "СВОБОДУ", но в принципе при проявленном внимании к нему, он уже так благодарен, что поддержит, куда бы Хоук(а) не занесло

Он идёт за Хоуком потому что Хоук для него важнее "принципов", которых по большому счёту и нет. И не очень он плюшевый по отношению к партийным магам. Одно только отношение к Мерриль многого стоит. Когда он говорит что она чудовище, после боя с Вертерралом (или как его там правильно).

Фенрису Андерс тоже не нравится - но он говорит просто: "Пришьем его" (и не бежит сдавать храмовникам, хоть Себ и предлагает).

А смысл? Храмовники только что были здесь, включая Мередит. Зато убить это самое то. Избавиться раз и навсегда =)

Здесь позиция не самая конструктивная, но без двойных стандартов (потому что Фенрис нигде не объявляет, что он принципиально против убийств).

А что же желание запереть всех магов аки рабов? Двойные стандарты во всей красе и всю дорогу. И, думаю, если бы от Хоука поступило предложение сдать Андерса храмовникам Фенрис был бы только за.

Андерс - принципиально против рабства.

Я не помню чтобы он когда-то говорил, что он принципиально против рабства. Стоило с этого начать. Его слова Фенрису больше агитация, попытка воззвать к нему через близкую аналогию. По-моему это очевидно.

А что же желание запереть всех магов аки рабов?

Да, двойные стандарты. Но двойных стандартов Андерса в той сцене это не отменяет.

Меня не интересует ваше мнение - напомню, в очередной раз спор начался с вашего ответа мне, а не наоборот. Меня интересует установление фактов. Соответственно, непонятно, с чего бы вам вообще выходить с такой помпой из спора, если вас в него и не приглашали.

Нет, дело было не так. Я просто написала комментарий, своё видение этой ситуации, не обращаясь к вам лично. Вы же процитировали мой комменатарий и прицепились с вопросами. Так что, в данном случае, это вас в спор не приглашали.

Кто-то где-то это уже писал. Ну, например, по отношению к Фене. Феня согласен голову положить за Хоук и за Андерса при дружбе. Андерс даже при дружбе говорит, что Хоук маладца, что Феню Данариусу сдал. Если роман с Феней сначала, а потом с Андерсом, и Хоук выбирает Андерса, то Фенрис принимает ее выбор и не склонен это обмусоливать. Андерс же норовит перед Фенрисом выпендриться "а она выбрала меня, а она кинула тебя" (один диалог такой точно есть). Я к тому, что это все интересно, но Фенрис в таком случае выглядит более благородно.

А, понятно. Для меня Андерс из них двоих выглядит благороднее по причине клинике и его идеи освободить магов. То, что он спасает людей, для меня важнее разговоров с Хоук.

ХЭ у Андерса, опять же имхо, быть не может, потому что, как я уже писала, рано или поздно Справедливость его окончательно подавит. И Хоук никогда не сможет встать вперед Справедливости, как бы сам Андерс этого ни хотел. И сделать с этим постепенным подавлением личности тоже ничего не сможет, а звонки к этому были в тот момент, когда Справедливость заявила, что истерзанную храмовниками девчонку надлежит грохнуть, ибо она с ними, мол.

Ну, на дружбе там все вполне прилично выглядит. Да, девочку дух пытается убить, но это его единственное появление за долгие года, так что я пока не вижу причин, чтобы говорить о том, что Справедливость именно подавит Андерса.

Я не помню чтобы он когда-то говорил, что он принципиально против рабства. Стоило с этого начать. Его слова Фенрису больше агитация, попытка воззвать к нему через близкую аналогию. По-моему это очевидно.

Даже если Андерс не против рабства (в чем я сомневаюсь), он все равно говорит о свободе для магов. И если он считает, что одна группа людей этого достойна, а другая - нет, то тут не просто двойные стандарты, а мудачество в полной красе))

Андерс - принципиально против рабства. И при этом, оказывается, подумывает над тем, чтобы сдать в рабство Фенечку. И это именно двойные стандарты. Ощутите разницу, как говорится.

А можно немного не согласиться?

Он это делает только у тех игроков\ Хоуков, которые сдают Фенриса ( вроде с формулировкой: достал!! - кмк)

То есть - каков поп, таков и приход; рыба гниет с головы; и т. п.

Никто из сопартийцев за это Хоуку даже в морду не даёт...

А у тех Хоуков, кто действительно за свободу - и Фенрис в порядке, и Андерс тоже...

Я не помню чтобы он когда-то говорил, что он принципиально против рабства.

Он против того, чтобы группу людей, объединенную неким врожденным признаком, запирали и всячески унижали. Если при этом он не против рабства, это уже само по себе тянет на двойные стандартны. Ну и аналогия-перевертыш: когда Фенрис против рабства, но не против Кругов, это зовут двойными стандартами. Почему это не является ими же, если Андерс против Кругов, но не против рабства в целом? Это уже эгоизмом каким-то пахнет: вот моей запираемой и обижаемой группе надо дать свободу, а на остальных пофигу.

Никакого лицемерия в Андерсе не вижу. Он своей неприязни к Фенрису не скрывает; не скрывает того, что, в общем-то, презирает его, считая психом, маньяком, диким псом, неприспособленным для жизни в обществе. Он считает, что Фенрису нужен поводок, потому что сам эльф себя в руках держать не умеет, и что если он будет у Данариуса, то будет лучше прежде всего ему самому. Да, он против рабства, но считает, что вот этот конкретный эльф к свободной жизни не способен. Неприятно, конечно, но кто сказал, что наши ЛИ должны быть ангелами? )

Кстати, одна моя Хоук хотела сдать Фенриса Данариусу. Она было за свободу магов, но послушав Фенриса, который считал, что людей можно лишать прав и держать насильно в кругах, решила, что если он считает, что с другими так можно поступать, то и с ним можно точно так же, и это будет справедливо. Вот такой вариант Воздаяния. Но она его все равно не сдала.

Нет, дело было не так. Я просто написала комментарий, своё видение этой ситуации, не обращаясь к вам лично. Вы же процитировали мой комменатарий и прицепились с вопросами. Так что, в данном случае, это вас в спор не приглашали.

Да, я тогда оценил, что вы постеснялись зацитировать меня лично. Тем не менее, без моего поста вы бы этого своего видения не выложили. Соответственно, возражали-то вы все же мне.

Да, я тогда оценил, что вы постеснялись зацитировать меня лично. Тем не менее, без моего поста вы бы этого своего видения не выложили. Соответственно, возражали-то вы все же мне.

Обратите внимание на мои комметнтарии, когда я хочу кому-то что-то сказать, я или копирую фразу, или обращаюсь по имени. Если я пишу просто комментарий, это значит я выкладываю просто свои размышления. Они могли появиться в результате прочтения предыдущих постов, или мне просто высказаться захотелось. И тот мой ответ предназначался не вам, я не возражала лично вам, слишком длинный коммент для этого. Я написала то, как я вижу эту ситуацию.