Андерс / Anders

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Цели свои Андерс в игре чётко обозначил, методы тоже чётко показал.

Планов вот только у него никаких не было. Все строилось на "а вдруг проканает". За сие и пинки.

Наверное, возможности существования союза магов и храмовников в целом, не? И определенно планировал это развивать в дальнейшем. Но увы и ах, маги крови, сам знаешь, никогда нельзя положиться. Пусть лучше церковь взорвется, профитнее.

Чего конкретно может добиться подобный союз и какими методами?

Планировал развивать что именно - резню по углам, похищение непричастных или что-то ещё?

Церковь взорвать - естественно профитнее, при условии, что в этой церкви Эльтина сидит. Лучше бы, конечно, там ещё и Мередит с Лелианой сидели, да и Себастиан заодно, но и так неплохо вышло.

Жаль, Андерс не додумал обставить ситуацию так, чтобы нужные люди по углам закричали: "Смотрите, их Создатель наказал громом небесным!"

Планов вот только у него никаких не было. Все строилось на "а вдруг проканает". За сие и пинки.

Так рано было ещё глобальные планы строить, тут важно именно чтобы "проканало", в том смысле, чтобы маги прочухали, что они не бессильны, а система подавления уязвима. Тут сначала "Долой царя" и "Грабь награбленное", а уже потом, намноооого позже - "Решения съезда - в жизнь"

Жаль, Андерс не додумал обставить ситуацию так, чтобы нужные люди по углам закричали: "Смотрите, их Создатель наказал громом небесным!"

Вот тогда бы взрыв Андерса был планом, хитрым и продуманным. Тогда бы он был революционером который как то хочет изменить ситуацию с Церквью и магами.

А сейчас он просто террорист который привлекает к себе внимание.

Вот тогда бы взрыв Андерса был планом, хитрым и продуманным. Тогда бы он был революционером который как то хочет изменить ситуацию с Церквью и магами.

А сейчас он просто террорист который привлекает к себе внимание.

Так и Кропоткин (нет, к чёрту князя, скорее - Лбов) и, скажем, Плеханов - одинаково революционеры. Только вот Плеханова с Лениным в игре нет, а Хоуку эту роль не дают сыграть сценаристы

Чего конкретно может добиться подобный союз и какими методами?

Эм, наверное сосуществования магов и храмовников?

Откуда я знаю про их методы? Траск настроен решительно, даже вон, сестру похищают. Но на этом всё. Неизвестно, что и как он собирается делать. Но он добился какого-то прогресса, люди за ним следовали.

Скорее всего, впоследствии фигурировали как переговоры и закулисные интриги, так и шантажи, похищения и убийства. Революция же. Можно и церкви повзрывать, на крайняк, но хотя бы перед этим все тщательно спланировать и согласовать с вовлеченными в это дело людьми.

Планировал развивать что именно - резню по углам, похищение непричастных или что-то ещё?

Я же говорю, драконов хотел приручить, чтобы весь Ферелден уничтожить, очевидно же

Тот факт, что хозяйка не слушала просьбы прохожих сделать с ротвейлером что-нибудь, и что подобное явление не являлось ничем предосудительным, тем более подтверждает правоту Андерса. Его целью была не конкретная хозяйка и не конкретный ротвейлер, а все такие хозяйки и ротвейлеры на свете.

Не стоит игнорировать слово взбесившийся. Гуляет старушка с собакой, собаку начинают дразнить. Она выходит из-под контроля и нападает на раздражитель, хозяйка-то физически ничего не может сделать. И за это она должна быть убита собаконенавистником, который известен своими припадками неадекватности. Вместо того, чтобы устранить источник проблемы, в силу своей бесчестности, он жестоко расправляется со слабой женщиной и ещё несколькими людьми, находившимися рядом. Зачем он так поступил это уже другая тема, мы говорим о самой выходке, что характеризует совершившего её человека как труса и подлеца.

Скорее всего, впоследствии фигурировали как переговоры и закулисные интриги, так и шантажи, похищения и убийства. Революция же. Можно и церкви повзрывать, на крайняк, но хотя бы перед этим все тщательно спланировать и согласовать с вовлеченными в это дело людьми.

Переговоры - бесполезно. Шантаж - чем? Похищения и убийства - смотря кого, смотря как и смотря с какой целью. Повзрывать - а какая тогда разница, кто их взрывает? Планы, согласования - так они даже между собой договориться не смогли.

И самое главное - всё это только домыслы. Не факт, что Траск, Грейс и компания вообще хотели революции.

В общем нет ничего, что указывало бы на эту сомнительную компанию, как на альтернативу террору Андерса. Ну собрались храмовники (далеко не авторитетные) и маги (крови - и не идейные притом) на природе, поговорили. И... всё.

Я же говорю, драконов хотел приручить, чтобы весь Ферелден уничтожить, очевидно же

Сами высказались, сами и опровергайте. Или доказывайте.

Переговоры - бесполезно. Шантаж - чем? Похищения и убийства - смотря кого, смотря как и смотря с какой целью. Повзрывать - а какая тогда разница, кто их взрывает? Планы, согласования - так они даже между собой договориться не смогли.

Переговоры - смотря по ситуации, вполне возможны. Шантаж - что значит чем? Чем-нибудь, смотря кого шантажировать, и есть ли вообще такая возможность. Похищения и убийства - всё верно, смотря кого, смотря как и смотря с какой целью. Что тут не так? Повзрывать - большая разница, если люди в курсе что да как будет, и как это может сыграть на руку. Планы, согласования - вполне договаривались, просто до момента, пока сценаристы не влепили в компанию ушибленных на голову МК.

Что за вопросы такие - кого шантажировать, кого убивать, кого похищать? Откуда мне знать, кого конкретно? Я обозначил общие принципы и методы. Конкретику тут дать невозможно.

Сами высказались, сами и опровергайте. Или доказывайте.

Что доказывать или опровергать то? Планировал развивать союз магов и храмовников, что в дальнейшем - неизвестно, возможно, и революции, возможно, и отдельные государства, возможно, еще что-то. Факт в том, что группа была сплоченная, каждого Траск выискивал отдельно, явно не для того чтобы в шахматы поиграть. Ну а потом сценаристы решили что нужен такой крутой поворот чтобы прям вах.

Просто дело в том, что Траск действительно чего-то добился за годы, Андерс же даже не был в курсе. Зато потом с мыслями что все потеряно пошел взрывать церковь, только ухудшая положение магов в целом, в Киркволле так и просто устроив резню, к которой никто не был готов. А расхлебывали кашу впоследствии совсем другие люди.

Не стоит игнорировать слово взбесившийся. Гуляет старушка с собакой, собаку начинают дразнить. Она выходит из-под контроля и нападает на раздражитель, хозяйка-то физически ничего не может сделать. И за это она должна быть убита собаконенавистником, который известен своими припадками неадекватности. Вместо того, чтобы устранить источник проблемы, в силу своей бесчестности, он жестоко расправляется со слабой женщиной и ещё несколькими людьми, находившимися рядом.

"Кто на ком стоял?" (с)

"Гуляет старушка с собакой?"

Старушка - Эльтина, собака - маги круга, так что ли? По идее уже после такой аналогии можно не читать дальше, ну да ладно. Только вот лучше бы было собаку, на неродного для старухи ребёнка заменить (хоть и по-другому выглядящего и имеющего в кармане пистолетик с парой пуль), ибо маги принципиально ничем не хуже Эльтины, хоть и зависят от неё.

"Собаку начинают дразнить?"

Не дразнить, а калечить, унижать и насиловать. И не начинают, а делают это в очередной раз. Причём делают это собственные дети старухи, великовозрастные вооружённые дуболомы во главе со старшей доченькой - спятившей от недо@#% и ударившейся в садизм старой девой.

"Она выходит из-под контроля и нападает на раздражитель, хозяйка-то физически ничего не может сделать."

А что "собака" ещё может сделать? Ей, "собаке", больно, а хозяйка только улыбается, причём в первую очередь деткам-садистам, поощряя их. А сделать "хозяйка" может многое - хоть ремнём дочку по ж@#$ отлупить, хоть попросить об этом соседей (Хоука с Авелин), если уж сама боится. Не говоря о том, что дочку она может ославить на весь город и публично от неё отказаться и наследства лишить. Так нет, поощряет.

"И за это она должна быть убита собаконенавистником, который известен своими припадками неадекватности."

Почему, простите, собако-ненавистником-то? Тогда уж насильнико-ненавистником, любителем собак. Да, в определённой степени неадекватом, но куда в меньшей степени, чем девица, калечащая собаку.

Убита? В случае собаки - перебор (хотя желание вполне понятно, ибо старушка-то тут в главной роли). А вот в случае ребёнка уже, пожалуй, не перебор.

Вместо того, чтобы устранить источник проблемы, в силу своей бесчестности, он жестоко расправляется со слабой женщиной и ещё несколькими людьми, находившимися рядом.

Источник проблемы он и устраняет. И нескольких садистов заодно. Зная, что это преступление, за которое его ждёт смертная казнь, кстати.

Подлость и трусость? По мне так как раз мужество.

Лично я не вижу в Андерсе ни лидера, ни крутого стратега. И план его скорее крик души, а не план. То-есть желание НАКОНЕЦ-ТО сдвинуть всю эту кучу с мёртвой точки разрушив церковь как символ притеснения и беззубого невмешательства одновременно. И он этого добился, куча действительно сдвинулась. Конечно, если бы он был лидером, тактиком, стратегом и голубоглазым брюнетом было бы здорово, но я его люблю за другое. Мне нравится в нём его искреннее желание восстановить справедливость, его способность без оглядки принести себя в жертву для правого дела, и его преданность этому делу, и то, что он ставит его выше личного комфорта и счастья.

Ну не понимают тут некоторые, что у Андерса и было целью наконец-то сдвинуть кучу с мёртвой точки, а не вот прям щас освободить всех магов. Сделали из него какого-то идиота, который сидел в Киркволле 7 лет, ковырял в носу, и вдруг бац - пойду взорву церковь, авось прокатит. Кто ж виноват в том, что некоторые игроки приписали ему несуществующие планы, узрели в нём крутого стратега, а он, козявка, ожиданий не оправдал и дело незаконченным бросил.

Ну не понимают тут некоторые, что у Андерса и было целью наконец-то сдвинуть кучу с мёртвой точки, а не вот прям щас освободить всех магов.

Вот это-то и делает его идиотом. Это как пальнуть из пушки в гору, надеясь, что сорвавшаяся лавина снесёт всех виноватых, а правых - пощадит. Дело надо было сдвигать с мёртвой точки, да, но только не по принципу "сделать хоть что-нибудь".

Это как пальнуть из пушки в гору, надеясь, что сорвавшаяся лавина снесёт всех виноватых, а правых - пощадит.

Не думаю что он такой идиот. Это уже вы ему приписали. Он понимал чего может и будет стоить его поступок, потому и принял наказание безропотно. А по принципу "делать НЕ что-нибудь" он действовал всё время, пока не стало понятно, что действия их подполья, какими бы они ни были, результата не дают. И не дали бы, принимая во внимание умственное состояние Мередит, слепо-глухоту Эльтины и полную "невесомость" Орсино.

Он понимал чего может и будет стоить его поступок, потому и принял наказание безропотно.

Да какая разница, что он там готов был принять? _Остальные_ не были готовы. И раз уж он действительно так понимал - в смысле, что пора рубить сплеча - ну и ликвидировал бы Мередит, заминировал бы её офис. Или на дуэль вызвал бы. Так он сделал самое глупое, что можно было бы придумать - убил единственного человека, который мог заткнуть рот Мередит, утихомирить в случае чего храмовников и призвать к порядку народ. Да ещё как убил, с помпой и фейерверком, и вместе с Эльтиной укокошил ещё и незнамо сколько человек. И теперь они - мученики, а Андерс и Хоук со товарищи - изгои. А в целом это такая милая реклама "движению сопротивления", что если до того магов обычно сторонились, как чумных, то теперь любой и каждый будет показывать пальцем - чокнутые убийцы - и хвататься за вилы и топоры.

убил единственного человека, который мог заткнуть рот Мередит, утихомирить в случае чего храмовников

Остальные_ не были готовы.

"Остальные" никогда не будут готовы если не пнуть их под зад.

ликвидировал бы Мередит

Его бы тихо повязали, а её сделали мученицей. И всё.

Так он сделал самое глупое, что можно было бы придумать - убил единственного человека, который мог заткнуть рот Мередит, утихомирить в случае чего храмовников и призвать к порядку народ.

Эльтину, которая тихо наблюдала за творящимся безпределом, периодически вяло шикая, будучи, между прочим, главной над Мередит и храмовниками.

"Кто на ком стоял?" (с)

Бирсон, ты ошибся-- Эйс под собачкой имеет в виду Мередит. Упускает только то, что собачка-то признаки бешенства начала проявлять давно, и прохожих покусывала-- давно, а старушка даже поводок потуже не затянула. Ой, бедная старушка. Ничего-то она не могла сделать, хотя поводок был именно у неё в руках. Боялась, что её покусают, а на прохожих ей было плевать. Давайте пожалеем каждого бездарного и трусливого руководителя, который позволяет своим подчинённым творить беспредел, потому как, видите ли, боится, что они ему что-то сделают.

_Остальные_ не были готовы.

С чего это ты взял? Либертарианцы ещё во времена ДАА поднимали вопрос об отделении Кругов от Церкви, но люди вроде Винн их тормозили. Так что значительная часть магов была готова ко взрыву и желала его. Да и эквитарианцы понимали необходимость перемен. Рис вон, хоть и либертарианцем не был, на Винн взъелся за то, что она отстаивала эквитарианскую позицию.

Так он сделал самое глупое, что можно было бы придумать - убил единственного человека, который мог заткнуть рот Мередит, утихомирить в случае чего храмовников и призвать к порядку народ

Он это сделал потому, что прекрасно видел-- как и весь город-- что Эльтина не собрается ничего делать и открыто об этом говорит-- нейтралитет, мол.

Только вот Эльтина не спешила урезонить Мередит, хотя прекрасно знала, что та творит...

В сценке с митингующим Орсино она, Эльтина, построила Мередит как сержант сопливого салагу. Это к слову. Да, я согласен, что Эльтина могла\должна была бы действовать более энергично, раз уж она действительно (по крайней мере, на словах точно) сочувствовала притесняемым магам, а не "смотреть в вечность". Но реальным-то источником проблем была вовсе не она, правда? :rolleyes: А вот одним из элементов решения этих проблем она стать могла бы.

В сценке с митингующим Орсино она, Эльтина, построила Мередит как сержант сопливого салагу. Это к слову. Да, я согласен, что Эльтина могладолжна была бы действовать более энергично, раз уж она действительно (по крайней мере, на словах точно) сочувствовала притесняемым магам, а не "смотреть в вечность".

В каком это месте она выражала им хоть какое-то сочувствие? О_О Когда, что ли, велела храмовникам доставить Орсино в Круг в целости и сохранности? Или когда говорила Мередит "Вы позорите нас" (то бишь недвусмысленно показала, что она на одной стороне с Мередит точно)?

Честно, не могу припомнить ни одного случая, когда она действительно выражала сочувствие, а не говорила, что ей нужно сохранять нейтралитет.

А вот одним из элементов решения этих проблем она стать могла бы.

"Остальные" никогда не будут готовы если не пнуть их под зад.

Никогда не говори никогда. Ситуация сложилась классическая: так жить "низы" не хотели, а "верхи" не могли.

Его бы тихо повязали, а её сделали мученицей. И всё.

А сейчас мучеников целая куча, а магов будут выжигать калёным железом. Это лучше?

Эльтину, которая тихо наблюдала за творящимся безпределом, периодически вяло шикая, будучи, между прочим, главной над Мередит и храмовниками.

Между прочим, городом фактически рулила Мередит даже при живом виконте. Эльтина, очевидно, могла лишь её урезонить, шикнуть, напомнить о долге, но и её власти тоже был предел - реальной силой является реальная сила.

Между прочим, городом фактически рулила Мередит даже при живом виконте. Эльтина, очевидно, могла лишь её урезонить, шикнуть, напомнить о долге, но и её власти тоже был предел - реальной силой явяляется реальная сила.

Что-то не пойму тебя. То у тебя Эльтина-- единственная, кто может разрешить ситуацию, то она забитое безвластное существо. Уж ты определись. В любом случае, начальник, по слабости или трусости не способный взять ситуацию в свои руки-- начальник, от которого заивисит жизни и благополучие другие людей-- заслуживает того, чтобы ему открутили голову.

А сейчас мучеников целая куча, а магов будут выжигать калёным железом. Это лучше?

Наоборот, мучениками были показаны как раз маги Кругов, которых храмовники поспешили начать выжигать калёным железом за преступление отступника.

В каком это месте она выражала им хоть какое-то сочувствие?

Емнип, в одном-двух из разговоров в Соборе, если туда притащить Андерса.

Что-то не пойму тебя. То у тебя Эльтина-- единственная, кто может разрешить ситуацию, то она забитое безвластное существо. Уж ты определись.

Я не говорил, что единственная. Наоборот - один из элементов решения. Единственная, кто затыкал Мередит, это да.

Наоборот, мучениками были показаны как раз маги Кругов, которых храмовники поспешили начать выжигать калёным железом за преступление отступника.

А кто об этом узнает? И кому поверят? Злобным отступникам, малефикарам, покусившимся на святое, или доблестным защитникам веры? То, что маги - мученики, видим мы. А что видит, а точнее, слышит рядовой обыватель Тедаса? Песнь Света, и маги там отнюдь не мученики. Понятно, что в сложившейся ситуации будет наша правда и их правда. Но доказать\отстоять свою магам теперь будет куда труднее, когда дело дошло до открытой войны.

Наоборот, мучениками были показаны как раз маги Кругов

То, что маги - мученики, видим мы.

Или когда говорила Мередит "Вы позорите нас" (то бишь недвусмысленно показала, что она на одной стороне с Мередит точно)?

Очевидно что под "нас" имелось в виду, что Мередит позорит прислужников церкви - как жриц, так и орден храмовников. И это не очень понравилось Эльтине, только то и всего.

Ну а вообще забавная такая теория заговора - смотрите, она сказала "нас", она в сговоре с Мередит :D