Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 10 800]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Ionastorm 18]

Спасибо, что рассказали, что в сцене) Ну я при своем мнении остаюсь, что нет Хиссрада ни раздвоения личности, ни чувств к ГГ, о чем четко и ясно говорит Коул, все это умирает вместе с командой 

Vinek kathas: An order to attack or kill. Another possible meaning is "Seize them

Либо Хиссрад окончательно умирает в Быке после этой команды. 

Что до выпивки, ну во-первых тяжелый это момент для Быка, а во-вторых он отлично понимал, что может произойти, останься он в Кун, да и все остальные тоже. И я думаю ему стыдно за то, как действует Кун, он же говорит, что все это странно и не вяжется. 

[Thinvesil 16 869]

Я бантеры консольным кодом запускала, все слышала, но давно дело было, напомните, если не трудно - где он там его каданом называет или если не прямыми словами, то где проскакивает что-то подобное?

 

Не каданом. Там как было дело: в том бантере, где Алистер отказывается с ним драться, Стэн признает, что Алистер норм "у тебя есть хребет, жаль, что ты им не пользуешься". Когда Алистер становится ужесточенным в личном квесте, а потом королем, то там вся группа признает, что он стал более ответственным и более уверенным. Именно такой Алистер у нас в комиксах, и Аришок его называет "базалит-ан".

 

Про кадана не помню там, чтобы было, но если есть, то меня это не удивляет. Такой Алистер, как там, вполне мог стать каданом после всего того, что они вместе прошли.

 

П.С.: а про лунных людей там был фейк.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[Жанн 10 800]

Не каданом. Там как было дело: в том бантере, где Алистер отказывается с ним драться, Стэн признает, что Алистер норм "у тебя есть хребет, жаль, что ты им не пользуешься". Когда Алистер становится ужесточенным в личном квесте, а потом королем, то там вся группа признает, что он стал более ответственным и более уверенным. Именно такой Алистер у нас в комиксах, и Аришок его называет "базалит-ан".

 

Про кадана не помню там, чтобы было, но если есть, то меня это не удивляет. Такой Алистер, как там, вполне мог стать каданом после всего того, что они вместе прошли.

 

П.С.: а про лунных людей там был фейк.

Это то я как раз помню. И про хребет помню, но это не повод всех с хребтом в каданы записывать, тем более с оговоркой, что им не пользуются. А как Стэн осадил короля-Ала я прекрасно помню. Нет там особого отношения, только объяснение на пальцах и пренебрежение в голосе.

Алистер: Так что, думаю, когда я по-настоящему стану королем, в один прекрасный день мне придется вести переговоры с кунари.

Cтэн: Мой народ не ведет переговоров.

Алистер: Что ты хочешь этим сказать? После войны кунари заключили мирный договор и, насколько мне известно, до сих пор соблюдают его условия.

Cтэн: Кунари подписали бумажный мир. Но только потому что знали, что вы в него верите.

Алистер: И какая разница между переговорами и подписанием мира?

Cтэн: Кунари прекратили войну по своим собственным причинам. И когда-нибудь снова начнут ее. Соглашение для них ничего не значит.

Алистер: Но ведь ты, кажется, сказал, что кунари - народ чести.

Cтэн: Это так. Именно честь кунари вернет к вашим берегам наши военные корабли.

В случае со Стражем он хотя бы сожалеет со словами "Когда этот день настанет, я не буду искать тебя на поле битвы".

Ни один раз руководствовалась этим бантером, объясняя своё решение не заключать недосоюза с Кун.

Что-то ещё должно было произойти, а иначе ну не верится мне, ни в какую. Мои проблемы, факт есть факт... г__г

 

Вот страничка.

П.С.: а про лунных людей там был фейк.

Ой, я пруф проморгала? Где? >< Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Thinvesil 16 869]

Это то я как раз помню. И про хребет помню, но это не повод всех с хребтом в каданы записывать, тем более с оговоркой, что им не пользуются. А как Стэн осадил короля-Ала я прекрасно помню. Нет там особого отношения, только объяснение на пальцах и пренебрежение в голосе.

Алистер: Так что, думаю, когда я по-настоящему стану королем, в один прекрасный день мне придется вести переговоры с кунари.

Cтэн: Мой народ не ведет переговоров.

Алистер: Что ты хочешь этим сказать? После войны кунари заключили мирный договор и, насколько мне известно, до сих пор соблюдают его условия.

Cтэн: Кунари подписали бумажный мир. Но только потому что знали, что вы в него верите.

Алистер: И какая разница между переговорами и подписанием мира?

Cтэн: Кунари прекратили войну по своим собственным причинам. И когда-нибудь снова начнут ее. Соглашение для них ничего не значит.

Алистер: Но ведь ты, кажется, сказал, что кунари - народ чести.

Cтэн: Это так. Именно честь кунари вернет к вашим берегам наши военные корабли.

В случае со Стражем он хотя бы сожалеет со словами "Когда этот день настанет, я не буду искать тебя на поле битвы".

Ни один раз руководствовалась этим бантером, объясняя своё решение не заключать недосоюза с Кун.

Что-то ещё должно было произойти, а иначе ну не верится мне, ни в какую. Мои проблемы, факт есть факт... г__г

 

Вот страничка.

Ой, я пруф проморгала? Где? ><

Бантер про договор вообще не в тему, там было конкретно про договоры, и отношения там их не обсуждаются. Почему в комиксе Алистер мог стать каданом, я объяснила. Если таки стал, значит, это произошло, и по указанным мною рассуждениям, оно не противоречит логике. 

Если, конечно, вы не подразумеваете под каданом любимого.

 

О том, что про лунных людей фейк - говорили те, кто все собрал и нашел автора. Так что лучше у таких спросить, вдруг догадались заскринить. Лично я верю на слово, потому что придумывать и врать нет смысла.

[Ширра 20 675]

Насчет Ала базалит-ан, мне кажется вкоммиксе он начинает называть его по тексту так после побития его Алом. Но не ручаюсь, надо проверять.

[Жанн 10 800]

Бантер про договор вообще не в тему, там было конкретно про договоры, и отношения там их не обсуждаются. Почему в комиксе Алистер мог стать каданом, я объяснила. Если таки стал, значит, это произошло, и по указанным мною рассуждениям, оно не противоречит логике. 

Если, конечно, вы не подразумеваете под каданом любимого.

Так привели бы тот, который в тему. Не подразумеваю, но против правды не попрёшь. Стэн удивляется, что Страж, который ради него нарезал круги по озера Каленхад, и заработал его уважение делами, стал ему каданом, т.к. он\а бас, а тут ведомый Ал каданом стал на 5 секунд, как будто так и надо. Меня это скорее возмущает.

О том, что про лунных людей фейк - говорили те, кто все собрал и нашел автора. Так что лучше у таких спросить, вдруг догадались заскринить. Лично я верю на слово, потому что придумывать и врать нет смысла.

Я тоже собирала... Мде, башка дырявая, однозначно надо будет собраться и пройти всю ДАИ с допами как единую историю.

Насчет Ала базалит-ан, мне кажется вкоммиксе он начинает называть его по тексту так после побития его Алом. Но не ручаюсь, надо проверять.

Он его один раз каданом называет, аккурат за минуту до того, как смачно проехаться ему по лицу. Ах, каданство... *умиляется*  :D

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Ширра 20 675]

Мне версия про надрессировку жрицами нравится. Она очень цельная. так что я ее  пока положу в коробочку и буду ждать подтверждений в ДА4.

А Коул не говорит про отсутствие чувств к ГГ (возможно, там перевод кривой). Он говорит, что у Быка не было боли/негатива.  Надо глянуть в вики, чтоб на ютуб не лазить, но кажись так "Но хард филлингс" (сорьки за транслит, но сонная) Никаких тяжелых/неприятных чувств. Почему помню, потому что высказывание Коула меня удивило на контрасте с тоном "бас". А потом дошло - там чистая агрессия, действительно без боли. И Бык описывал, что он чувствует в такие моменты.

И да, бас - это не презрительное прозвище. Это "вещь" - то есть некунари,иноверец значит это... что вместо души пыль, если вспомнить Быка на стене. Аналог, как по мне "неверный". Это не значит, что раз не верный, то жене изменяет))) просто определение иноверца.

Кстати, тренировка с битием палкой - это тоже может быть дрессировка.)))) Он переписывал в себе страх на агрессию на уровне рефлекса.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Ionastorm 18]

/

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем Ionastorm

[Ionastorm 18]

Кстати, я для себя полностью переводила, по возможности кунлат в сцене с предательством.

Teht A! Bas!  - Внимание! Чужаки!

Teth a: A call for attention, or warning.

Bas: Literally, "thing;" foreign to the Qun; purposeless. Often used as a neutral term to describe non-Qunari people.

 

Inquisition! Nehraa Ataashi-Asааra Meravas Adim Kata

Nehraa:"For," as in "For the Qunari!"

Ataashi:Dragon; literally "glorious one(s)."

Asaara:^[Wind, Breath

Meravas "So shall it be.

Kata: The end, death

Адим я так и не нашла. Подозреваю она обращается к своим со словами Инкивизиция! За "Дыхание дракона" убьем/прикончим их. Как вариант погибнем же, защищая "дыхание дракона", хотя к чему такой пессимизм этой красотке с рогами? ))) 

Hissrad, now, please, Vinek kathas. Лжец, сейчас, Пожалуйста. убей/нападай!

Vinek kathas: An order to attack or kill. Another possible meaning is "Seize them."

Хиссрад мастер иллюзий или лжец. 

 

Кстати, для Видассала Бык же еще и личный эпик фэил, я забыла об этом, но про нее же писали, что она не только магами командует, она как раз и занимается переобучением ( Ахахаха, я не удивлюсь если она лично Быку мозги промывала), плюс она новых адептов  обрабатывает. 

Viddasala: "One who converts purpose." A high-ranking member of the Ben-Hassrath. Leader of the "Dangerous Purpose" branch of the Ben-Hassrath triumvirate, which handles the conversion of foreigners, the reeducation of Qunari dissidents, and the collection and quarantine of magic.

Потому она и считает в любом варианте, что он ее послушает! Потому и такой нажим в голосе, он Должен ее послушать! 

Для нее это просто неимоверный момент личного эпик фэйла!!)))) От чего только слаще, она хоть и отличная, но нам с ней очевидно не по пути... В этой игре. 

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Ionastorm

[Ширра 20 675]

Это все верно. И просто не понимаем сейчас т.к. общаемся через сеть.)))))) Я сейчас попытаюсь объяснить чего я хочу выяснить. Я понимаю как Хиссрад мог напасть на ГГ. Я не понимаю почему сцена выглядит так.

Из двух соображений:

а)переключение между образами у актера никогда не происходит мгновенно.Даже у супер хорошего. Это невозможно.

Если б там была пауза какая-то, если Бы Кол почувствовл досаду, смятение или что-то еще - да вопросов не возникало бы.

(Человек  играет в любимую компьютеную игру. Он знает, что когда-то придется ее деинсталировать, места на винте мало., комп ему нужен для работы. И вот, прямо когда он играет, к нему приходят и говорят - "надо деинсталировать сейчас." У него внутри будет досада и сожаление. Он не встанет из-за компа тут же и не скажет "Сносим это барахло, ставим мою рабочую программу, планы поменялись." Да даже если игра не любимая - он все равно будет переключаться хотя бы пару минут. Но в сцене автор акцентировал, что этого не было.

Я предсказала такой разворот событий еще... черти-когда, зимой где-то. Но я рассчитывала на аналог с цены с Чарджерами, чуть более облегченный. Нет, упрашивать его не придется, но он хотя бы запнется. Кстати, и про тамассаран в такой сцене я тоже писала.))))

Но автор построил сцену иначе.

б)я уже писала, что мне кажется нерациональным в поведении жрицы... А кун очень рационален. Что-то не лепится.

Или есть где-то висит фактор Н, который я назвала "куном головного мозга", кототрый позволили произойти  этому вот так - с мгновенным пиререключением, без досады и со странно беспечным поведением жрицы в варианте "Бык, а не Хиссрад". Иначе, при наличии шпионской сети, ну... она подошла к елке в лесу и кричит "Елочка гори!"

 

И проанализировав все остальное, мне сейчас очень кажется, что религия кун вобще на существенную часть - это выработка рефлексов у верующих. Именно дрессура. И именно вот это мы видели. Именно это знает Солас, потому и плюется на тему отсутствия свободы мысли и кричит, что кун хуже рабства.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Nagnele 850]

И проанализировав все остальное, мне сейсчас очень кажется, что религия кун вобще на существенную часть, это выработка рефлексов у верующих. Именно дрессура. И именно вот это мы видели. Сменно это знает Солас, потому и плюется на тему отсутствия свободы мысли и кричит, что кун хуже рабства.

Мы тут все разобраться хотим!

Но мне кажется, что спор начинает походить на спор о первенстве яйца или курицы. Где каждый выбирает то, что ему лично ближе.

Вот лично мне ближе теория о смене ролей. Просто потому, что как психолог, я там вижу явную защитную реакцию психики. А остальное - бихевиоризм: S -> R. Ну, то есть при любом достаточно сильном и часто повторяющемся стимуле можно вызвать устойчивую реакцию. А вот тут этот закон можно уже, что с ролями, что с командами и резким переключением применять. Но во втором варианте всё равно нету защитной реакции.

Просто в случае с Хиссрадом, ему было проще все эмоции и чувства перекинуть в Быка, зная, что однажды Кун позовёт. А после этого дистанцироваться от этого самого Быка ("быть внутренне готовым"). В итоге мы получаем искреннего Быка, который и вправду очень сильно любит и хочет жениться, когда "всё это закончится". А на деле в той сцене происходит резкая смена ролей, затаптывающая разом все чувства, благодаря тренировкам Бен-Хазрат.

Я это к чему. Когда Бык терял людей, то он расшибал кулак в кровь... Там тоже Кун требовал, а ребята его тоже были "баз". Но он их оплакивал. Почему? Потому что Бык был ещё жив, его ещё никуда не задвинули.

Но теперь возьмём Хиссрада. Он ведь тоже тяжело переживал потерю отряда, хотел пойти и убиться. Ему было больно терять того бойца, который шёл напролом, про эту боль Коул нам тоже говорил. Хиссрад тоже чувствует боль от потери... А ведь всё это на Сегероне творилось во имя Кун. Дрессура там тоже была.

Так почему же он её не почувствовал, убивая нас? Ведь он потерял своих друзей (а мы-то дружили все искренне), свою любимую женщину, и САМ их пошёл убивать...

Для меня здесь вероятнее всего то, что он запихнул всё в Быка, и убедил себя в том, что все эти чувства испытывает Бык, - личность, которой никогда не существовало - и отключив эту личность он спокойно и без боли смог убить.

[Арин 11 853]

А я все еще не уверена на счет ужасной агрессии косситов. С одной стороны Стэн порешил целую деревню из-за одного меча (тут стоит вспомнить, что ему не раз внушали, что без своего оружия он - никто), с другой у нас куча отсылок, что в самом Тедасе в далеке от Пар Валена попадаются косситы, которые называют себя васготами (то есть теми, кто вообще никогда кун не встречал) и живут прекрасно. Тот же овцепас (или спинопас, не помню), с которым разговаривал Дженетиви, не разозлился, когда понял, что священник его не понимает, а обиделся и послал его лесом.

 

Собственно, наш гг тоже излишним буйством не страдает. Вполне возможно, что изначально косситы действительно были очень агрессивными, но любой организм способен к эволюции и мимикрии, и вполне возможно, что нынешние косситы менее агрессивны, чем были изначально.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Арин

[Ширра 20 675]

А я как биолог - работу условного рефлекса.))))

А на самом деле - там и первое, и второе))))

А боль, убивая нас, думаю, он почувствовал бы уже после. Да, я вполне согласна, что он тупо похоронил личность Быка. И даже так считает.Но почему тогда сам Хиссрад предупреждал, что может случится нечто (4 сцена)?

Можно сказт "ему промыли мозг за 2 года", ну так "его еще подрессировали" - это синоним.)))) Просто в нем конкретики больше вот в таком синониме.

То, что кунари дрессированы - на это слишком много намеков. Я ж упоманала расписашку "лечения" тал-васгота. Там тупо дрессура как она есть.

 

Собственно, наш гг тоже излишним буйством не страдает. Вполне возможно, что изначально косситы действительно были очень агрессивными, но любой организм способен к эволюции и мимикрии, и вполне возможно, что нынешние косситы менее агрессивны, чем были изначально.

Или тенденцию к всплескам агресси в них породил кун.))))

[Арин 11 853]

Ну, так почему Солас ненавидит Кун. Если обычный раб еще может понять, что от хозяина можно уйти (тот же Фенрис), то раб дрессированный... Вон Сирабазы. Живут в ужасных условиях, но искренне считают, что так и надо. А попробуй ту же Вивьен сирабазом сделать. Фиг ли - спалит всех к чертовой бабушке.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Арин

[Капібара 4 614]

Ну, так почему Солас ненавидит Кун. Если обычный раб еще может понять, что от хозяина можно уйти (тот же Фенрис), то раб дрессированный... Вон Сирабазы. Живут в ужасных условиях, но искренне считают, что так и надо. А попробуй ту же Вивьен сирабазом сделать. Фиг ли - спалит всех к чертовой бабушке.

Вивьен и сама дрессированная. :rolleyes:

[Nagnele 850]

А я все еще не уверена на счет ужасной агрессии косситов.

Что-то мне подсказывает, что такими агрессивными их делает Кун.

Просто потому, что живя вне Куна, ты учишься уживаться со своей природой. А Кун учит её подавлять, а не мирно сосуществовать с ней. В результате, оказавшись на свободе, крышу начинает рвать не по-детски.

Об этом и Солас говорит. Они действуют именно так, как научил их Кун.

Я думаю, что если взять 100 васготов и 100 тал-васготов и провести им психологическое тестирование на уровень агрессии ( ХD ), то результаты будут очевидными.

[Арин 11 853]

Или тенденцию к всплескам агресси в них породил кун.))))

Вы знаете, а это интересная идея! Я помню, читала книгу Нимоя "Я - Спок", тот, когда входил в роль, становился безэмоциональным, но в результате у него появлялись выплески эмоций, например, он мог ни с того ни с сего начать плакать. Это в реальности, а не фантастическом мире про Пон Фар. То есть длительная блокировка эмоций ведет к перегрузке мозга и соответственно к вспышкам неконтролируемых эмоций.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Арин

[Ширра 20 675]

Ну, так почему Солас ненавидит Кун. Если обычный раб еще может понять, что от хозяина можно уйти (тот же Фенрис), то раб дрессированный... Вон Сирабазы. Живут в ужасных условиях, но искренне считают, что так и надо. А попробуй ту же Вивьен сирабазом сделать. Фиг ли - спалит всех к чертовой бабушке.

Мало того, они еще и поступают нелогично, сбежавший кунари вместотого чтоб нормально жить... бежит причинять вред.

Вивьен и сама дрессированная. :rolleyes:

Не-не. Вот тут уже разница в образом  значении и в точном. В случае Вивьен - это образно. Ей никто не "замыкал" рефлексы. Ее не морили голодом, не били палкой и т.д. Ав "перевоспитании тал-васгота" - там именно рефлексы замыкают

[Ionastorm 18]

Вы еще вспомните описание жизни на том же Сегероне от Быка, от такого не стать агрессивным крайне не просто, там же безумие и ад творится руками тевинтера, непрекращающаяся резьба. Плюс да, Кун крайне этому способствует, как раз подавлением Любых чувств с детства и вовсю использует и чтобы привязать и в бою полезно )

Это все верно. И просто не понимаем сейчас т.к. общаемся через сеть.)))))) Я сейчас попытаюсь объяснить чего я хочу выяснить. Я понимаю как Хиссрад мог напасть на ГГ. Я не понимаю почему сцена выглядит так.

Из двух соображений:

а)переключение между образами у актера никогда не происходит мгновенно.Даже у супер хорошего. Это невозможно.

Если б там была пауза какая-то, если Бы Кол почувствовл досаду, смятение или что-то еще - да вопросов не возникало бы.

(Человек  играет в любимую компьютеную игру. Он знает, что когда-то придется ее деинсталировать, места на винте мало., комп ему нужен для работы. И вот, прямо когда он играет, к нему приходят и говорят - "надо деинсталировать сейчас." У него внутри будет досада и сожаление. Он не встанет из-за компа тут же и не скажет "Сносим это барахло, ставим мою рабочую программу, планы поменялись." Да даже если игра не любимая - он все равно будет переключаться хотя бы пару минут. Но в сцене автор акцентировал, что этого не было.

Я предсказала такой разворот событий еще... черти-когда, зимой где-то. Но я рассчитывала на аналог с цены с Чарджерами, чуть более облегченный. Нет, упрашивать его не придется, но он хотя бы запнется. Кстати, и про тамассаран в такой сцене я тоже писала.))))

Но автор построил сцену иначе.

б)я уже писала, что мне кажется нерациональным в поведении жрицы... А кун очень рационален. Что-то не лепится.

Или есть где-то висит фактор Н, который я назвала "куном головного мозга", кототрый позволили произойти  этому вот так - с мгновенным пиререключением, без досады и со странно беспечным поведением жрицы в варианте "Бык, а не Хиссрад". Иначе, при наличии шпионской сети, ну... она подошла к елке в лесу и кричит "Елочка гори!"

 

И проанализировав все остальное, мне сейчас очень кажется, что религия кун вобще на существенную часть - это выработка рефлексов у верующих. Именно дрессура. И именно вот это мы видели. Именно это знает Солас, потому и плюется на тему отсутствия свободы мысли и кричит, что кун хуже рабства.

 

Я попытаюсь вам объяснить так. Хиссрад не актер, он шпион. Актера не тренируют переключать эмоции, вполне возможно что Кунари своих шпионов этому учат и тренируют, годами, с палкой делающий по башке бобо. На самом деле даже человека можно надрессировать на все что угодно, при желании и изрядной жестокости.

А если представить, что жрица как минимум была супервайзером промывки мозгов Быка, то поверить, что промывка мозгов могла не подействовать и в нем осталось еще что-то неприемлимо живое для нее трудно Проф деформация у нее да, Кун головного мозга, как ни скажи она все равно дурная баба)))

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Ionastorm

[Арин 11 853]

Мало того, они еще и поступают нелогично, сбежавший кунари вместотого чтоб нормально жить... бежит причинять вред.

Нет худшего хозяина, чем бывший раб. Бывшие кунари просто не умеют нести ответственность сами за себя. Для Зеврана стало открытием, что он может что-то решить для себя сам. Для Зеврана. А как кунари к этому отнесутся? Как к этому отнесется ребенок, которого ни с того ни с сего отобрали от мамкиной юбки?

 

В результате, бывший воин просто не понимает, что он оказывается может сам наняться в какую-то армию, или - вах, какая неожиданность - освоить иную профессию. Ему нужен хозяин или хотя бы командир, а ни хозяина, ни командира нету.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Арин

[Ширра 20 675]

 

Я попытаюсь вам объяснить так. Хиссрад не актер, он шпион. Актера не тренируют переключать эмоции, вполне возможно что Кунари своих шпионов этому учат и тренируют, годами, с палкой делающий по башке бобо. 

Так это и есть дрессура.)) Вот с палкой - это именно дрессура. Учеба обходится без палок и бо-бо))) Она на взаимном желании передать знания и умения))) Да, Хиссрадва выдрессивровали изменять поведение и настроение по команде тамассаран. Вплоть до эмоций)))

Причем он реагирует на тамассаран так даже когда не хочет - это было в его бантере с Вивьен. Он бубукал, что им не манипульнешь, он сам в этом спец, а она отдавала команду - и он автоматом подчинялся.

 

Мы только что пришли к общему мнению.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Nagnele 850]

Так это и есть дрессура.)) Вот с палкой - это именно дрессура. Учеба обходится без палок и бо-бо))) Она на взаимном желании передать знания и умения))) Да, Хиссрадва выдрессивровали изменять поведение и настроение по команде тамассаран. Вплоть до эмоций)))

Причем он реагирует на тамассаран так даже когда не хочет - это было в его бантере с Вивьен. Он бубукал, что им не манипульнешь, он сам в этом спец, а она отдавала команду - и он автоматом подчинялся.

 

Мы только что пришли к общему мнению.

Ээ?

Кто в современном мире бьёт палками собак, чтобы их выдрессировать? Когда они совершенно прекрасно дрессируются с одним лишь положительным подкреплением, а потом по одной команде хозяина, на что угодно способны. И это дрессировка называется, а не обучение.

Я лично пришла ко мнению, что обучение Бен-Хазрат по самое не могу было, и применил его Хиссрад при смене ролей, но не как актёр, а как шпион, да.

[Ширра 20 675]

А какая разница палками или нет, у собак идет позитивное подкрепление.  Подкрепление может быть позитивным или негативным. Да. Главное что этпо зкрепление работает с "Раздражитель" и "рефлекс", а не со знаниями, пониманиями и т.д. И ему чертовски тяжело проитвостять, особенно на коротких действиях - они идут автоматом.

Я не думаю, чтотам только обучение. Вернее, в Бен-Хазрат обучение, а в куне (во всем) дрессура на подкрепление. Какое - а на какое получается и выгодно. Ну просто потому, что то, что просиходит в бантере Бык-Вивьен - не результат обучения. Там как раз обучение-то у него не сработало. Сработал рефлекс, запуск подчиненного поведения. "Мной не манипульнешь" он там зафейлил, знания не помогли.

Солас же говорил "отбираете свободу мысли". Для рефлекса мысль не нужна, он работает напрямую.

Кстати, я не могла понять - а как это отобрать свобду мысли. Заставить не думать о чем-то умышленно - "не думать об обезъяне", это невозможно. И только теперь дошло, чтоб отобрать, надо "закоротить" многие действия на рефлекс. Тогда будут делать...но не будут думать. Камек - апофиоз такого подхода.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Жанн 10 800]

В результате, бывший воин просто не понимает, что он оказывается может сам наняться в какую-то армию, или - вах, какая неожиданность - освоить иную профессию. Ему нужен хозяин или хотя бы командир, а ни хозяина, ни командира нету.

Спорить неохота, но поправить хоцца.

Я думаю, что всё они понимают - многим екс-воинам мешает стать наёмником кунарийское нутро. Если верить Мараасу, кунари считают, что тал-васготы, продавшие себя и своё оружие - "хуже всех", т.к. назначали цену на то, что по сути является бесценным. И это кажется вполне достоверным, судя по отношению Стэна к своей Асале, и что нет на свете другого такого меча, ибо подгонка под руку, индивидуальных заказ и блаблабла. Он без него даже не мог вернутся домой, да его бы никто и не ждал - теперь вспоминаем Таарабаса, собирающего мечи павших сородичей в Киркволле. Его не интересовали их тела, в его задачу входило вернуть на родину их души\сердца\почки etc.

А теперь, почему, как мне кажется, многие талы не могут начать жить мирной жизнью, отпустить от себя Кун и склонны к проявлению агрессии к бывшим сородичам - в Кун у каждого кунари есть своя цель и предназначение. Любой член их общества знает, что работает не ради себя, а ради блага своего общества, высшей цели, которые преследует Кун. Покидая Кун, они теряют смысл своего существования, и те из талов, кто не хочет... измельчать? Потерять важность своего предназначения, инвертируют свои цели, и обращаются против Кун, сбиваются в шайки, стремятся опять стать частью уже другого "общества", в котором не каждый сам за себя, а где один за всех и все за одного, лол. 

Сменить профессию, смешно - да кто им позволит, кто доверит дело более деликатное, чем охрана какого-то Священного Конклава, к примеру. : DDD Стереотипы же, от крепких и выносливых кунари ожидают, что они подкованы в искусстве убийства. Повезло ещё, если ты какой-то там Армаас, который что в Кун торговцем был, что вне Кун им остался. Зачем чинить то, что не сломано - он своё дело знает, да ещё как! Это же надо, с порождениями тьмы торговать, до сих пор не могу определиться - в пору над этим смеяться или плакать.

Собственно, наш гг тоже излишним буйством не страдает. Вполне возможно, что изначально косситы действительно были очень агрессивными, но любой организм способен к эволюции и мимикрии, и вполне возможно, что нынешние косситы менее агрессивны, чем были изначально.

Начну издалека - пьяный Бык выбалтывает, что у кунари входу старая теория об их связи с драконами, на кровном уровне. Киран говорит о том, что кровь ГГ "не принадлежит его народу", что возможно может означать, что и по сей день в высших кругах Бен-Хазрат химичат с драконьей кровью в попытке вывести идеального крогана кунари. Это пока единственный пришедший в мою голову обоснуй, хоть как-то ровно лёгший на его заявление, ведь коссит, родившийся вне Кун, физически не мог стать частью их экспериментов, и возможно без воздействия находится сейчас в большем родстве с теми, кем раса была изначально, с косситами, чем с современными кунари. Извиняюсь за кривизну мысли, шумиха кругом. ><

На эти же мысли меня навела профа Потрошителя, чей путь, как известно "Начинается и заканчивается с глотком крови". (с) Начинается с драконьей крови, а заканчивается собственной, Потрошителю суждено погибнуть в бою, кровавые бани для него зависимость вроде наркотической. Диалог с Быком на эту тему наиболее красноречивый. "Ты главное вернись", т.е. Потрошитель должен уметь вовремя остановиться, а иначе будет, как описывает Кассандра - сумасшествие и труп, повезёт ещё, если один, самого Потрошителя.)) Аще, хороший диалог с ней на эту тему, в роду Пентагастов потрошителей было много и все рано или поздно слетали с катушек. Так же употребление драконьей крови видоизменяло их - с годами у них местами появлялась чешуя и всякого рода отростки (рога? .___.). Блин, о чём бишь я, всё отвлекает. >< Агрессивность кунари не в последнюю очередь может быть продиктована их связью с драконами, а те, у кого этой связи не было (косситы?) имели более покладистый характер, ну как ГГ.

 

Блин, так охота языком почесать на тему обожаемых моих кунари, а через час по коням.((

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Nagnele 850]

А какая разница палками или нет, у собак идет позитивное подкрепление.  Подкрепление может быть позитивным или негативным. Да. Главное что этпо зкрепление работает с "Раздражитель" и "рефлекс", а не со знаниями, пониманиями и т.д. И ему чертовски тяжело проитвостять, особенно на коротких действиях - они идут автоматом.

Я не думаю, чтотам только обучение. Вернее, в Бен-Хазрат обучение, а в куне (во всем) дрессура на подкрепление. Какое - а на какое получается и выгодно. Ну просто потому, что то, что просиходит в бантере Бык-Вивьен - не результат обучения. Там как раз обучение-то у него не сработало. Сработал рефлекс, запуск подчиненного поведения. "Мной не манипульнешь" он там звафейлил, знания не помогли.

ЗУН. Знания. Умения. Навыки.

Знания - теория, которая живёт у нас в голове.

Умения - способность применять эту теорию на практике.

Навыки - это уже память тела. Один раз научился кататься на велосипеде - возьми с полки пирожок, потому что даже сев на велосипед в следующий раз хоть через 30 лет, всё равно поедешь.

 

Обучение, ровно, как и дрессировка могут формировать эти навыки. Навыки мгновенного переключения, например. Меня никто не учил с палкой на велике гонять. Другое дело - что ставки тут у нас выше, как и сама сложность. Но навык - это вполне себе дело разумное. Так, при Быке Виддасала не смогла ничего в нём врубить или вырубить. А при Хиссраде - он сам врубил.

А с Вивьен здесь немного другое. Это, как у нас с детства прививают признание авторитетом учителей или любых других преподавателей. Или родителей. Вот на подкорках у нас это сидит, целые исследования на эту тему проводили. А у кунари авторитет в виде тамассран возведён в абсолют просто. Воспитание у них такое, не обязательно дрессировка.

И в нашем обществе есть люди, которые могут убить за неправильную цитату священного писания. Но порой для этого более чем достаточно вырасти в определённой среде, вот и всё. Впитали, как губка, безо всякого насилия и дрессировки.

Нас создаёт та среда, в которой мы растём как-никак. Вот и растут все кунари в трепете перед тамассран.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Nagnele